Le dédoublement en ECJS au lycée est-il obligatoire?

Bonjour,

Tout est dans le titre. Je suis dans un lycée avec de petites classes (parfois moins de 2à). Du coup, une habitude s'est créée de ne dédoubler l'ECJS qu'à partir de 20 élèves.
Ces derniers temps, le directeur tire la corde et renâcle même à dédoubler à 22-23. Du coup j'ai regardé les textes et il me semble qu'en réalité il est obligatoire de dédoubler l'ECJS au lycée.
Pourriez-vous me le confirmer?
D'avance merci.

Le BO écrit que l'ECJS, comme l'EMC à la rentrée prochaine, doit se faire en "groupes à effectifs réduits". Évidemment, cela laisse volontairement une ambiguïté puisque ça ne signifie pas strictement "dédoublement". De plus en plus, les CDE refusent de dédoubler l'ECJS/EMC avec des effectifs inférieurs à 24 mais il faut leur rappeler le BO qui parle bien de "groupes" et d'"effectifs réduits".

Oui, c'est le seul dédoublement fléché dans la dotation ministérielle.

Cripure a écrit:Oui, c'est le seul dédoublement fléché dans la dotation ministérielle.

Merci bien pour vos réponses.
Et dans ce cas, que faire face à un CDE qui refuse de dédoubler en invoquant qu'une classe à 20 est déjà à effectifs réduits?

Feuchtwanger a écrit:

Cripure a écrit:Oui, c'est le seul dédoublement fléché dans la dotation ministérielle.

que faire face à un CDE qui refuse de dédoubler en invoquant qu'une classe à 20 est déjà à effectifs réduits?

Penser aux vacances et à des problèmes plus graves ?

Pépère a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Cripure a écrit:Oui, c'est le seul dédoublement fléché dans la dotation ministérielle.

que faire face à un CDE qui refuse de dédoubler en invoquant qu'une classe à 20 est déjà à effectifs réduits?

Penser aux vacances et à des problèmes plus graves ?

T'en fais pas, j'y pense et je pars même demain. Mais juste avant il faut que je termine mon rapport de fin d'année au CDE où je veux évoquer cette question, notamment pour les collègues qui me donnent l'impression de s'être faits enfler pendant des années... Et c'est pour cela que j'aurais bien aimé le numéro du BO concerné.

Cette année j'avais dans le même bahut dédoublement sur une Tale (30) et pas sur une autre (30). Le lycée disait qu'il gérait sa dotation.
L'an prochain je n'aurai aucun dédoublement en EMC.
Au final se sont les élèves qui seront pénalisés car dans la mesure où l'EMC doit privilégier travail de groupe, exposé, débat en classe complète on n'avance pas surtout une semaine sur deux (le peu qu'un cours saute ou qu'il y ait une sortie...).
Sinon pour l'EMC voir le BO spécial 25 juin 2015.

DerMax a écrit:Cette année j'avais dans le même bahut dédoublement sur une Tale (30) et pas sur une autre (30). Le lycée disait qu'il gérait sa dotation.
L'an prochain je n'aurai aucun dédoublement en EMC.
Au final se sont les élèves qui seront pénalisés car dans la mesure où l'EMC doit privilégier travail de groupe, exposé, débat en classe complète on n'avance pas surtout une semaine sur deux (le peu qu'un cours saute ou qu'il y ait une sortie...).
Sinon pour l'EMC voir le BO spécial 25 juin 2015.

Mais la question est de savoir si ton lycée a réellement le droit de le faire ou bien si c'est juste une habitude prise si l'on ne réagit pas.
Parce qu'effectivement, le BO indique groupe à effectif réduit. Il me semble que c'est assez clair et que si on met le BO devant le nez d'un CDE il ne peut pas vraiment passer outre.

bonsoir,
j'ai beau chercher, je ne vois pas où il est indiqué dans le BO que l'EMC doit se faire en effectif réduit. pourtant, j'aimerais vraiment le savoir, on essaye de me faire prendre en même temps 2 classes de Tle (donc 65 élèves) en amphi pour l'EMC à la rentrée...
par ailleurs, si en plus on doit évaluer l'EMC (???) comment vais-je m'en sortir?

Pépère a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Cripure a écrit:Oui, c'est le seul dédoublement fléché dans la dotation ministérielle.

que faire face à un CDE qui refuse de dédoubler en invoquant qu'une classe à 20 est déjà à effectifs réduits?

Penser aux vacances et à des problèmes plus graves ?

Toute la noblesse de l'EN est là.

Feuchtwanger a écrit:le BO indique groupe à effectif réduit. Il me semble que c'est assez clair et que si on met le BO devant le nez d'un CDE il ne peut pas vraiment passer outre.

Un groupe est une partie de classe.
Et pour qu'on réduise, il faut qu'il y ait un plus grand.

octavie a écrit:bonsoir,
j'ai beau chercher, je ne vois pas où il est indiqué dans le BO que l'EMC doit se faire en effectif réduit. pourtant, j'aimerais vraiment le savoir, on essaye de me faire prendre en même temps 2 classes de Tle (donc 65 élèves) en amphi pour l'EMC à la rentrée...
par ailleurs, si en plus on doit évaluer l'EMC (???) comment vais-je m'en sortir?

Organisation et horaires d'enseignement
Lycée d’enseignement général et technologique et lycée d’enseignement général et
technologique agricole
NOR : MENE1512898A
arrêté du 12-6-2015 - J.O. des 21-6-2015 et 23-6-2015
MENESR - DGESCO A2-1
Vu rapport annexé à la loi n° 2013-595 du 8-7-2013 ; code de l’éducation, notamment articles L. 311-4 et L. 312-15 ;
arrêtés du 27-1-2010 modifiés ; arrêté du 27-5-2010 modifié ; arrêté du 27-5-2010 ; arrêtés du 29-9-2011 ; arrêté du
11-3-2015 ; avis de la formation interprofessionnelle des commissions professionnelles consultatives du 13-1-2015 ;
avis du CSE du 10-4-2015 ; avis du Conseil national de l’enseignement agricole du 23-4-2015
Article 1 - L'annexe de l'arrêté du 27 janvier 2010 modifié relatif à l'organisation et aux horaires de la classe de
seconde des lycées d'enseignement général et technologique et des lycées d'enseignement général et
technologique agricole est remplacée par les dispositions suivantes :
Classe de seconde générale et technologique
Disciplines Horaire élève
[...]
Enseignement moral et civique (c) 0 h 30
[...]
(c) Cet enseignement est pratiqué en groupe à effectif réduit

Je cite ici pour la seconde mais c'est la même chose en 1/Tale

merci ! je ne regardais pas dans le bon bo...

Pas de souci, sinon

Feuchtwanger a écrit:
Mais la question est de savoir si ton lycée a réellement le droit de le faire ou bien si c'est juste une habitude prise si l'on ne réagit pas.
Parce qu'effectivement, le BO indique groupe à effectif réduit. Il me semble que c'est assez clair et que si on met le BO devant le nez d'un CDE il ne peut pas vraiment passer outre.

Perso je suis dans le privé et on m'a dit "manque d'heures" pour dédoubler. J'ai assisté à une réunion péda dans mon ancien bahut cette semaine et le directeur disait qu'à priori la dotation horaire du rectorat n'était pas suffisante pour se permettre de dédoubler certains enseignements. Dans mon nouveau bahut on m'a dit EMC sans préciser si c'était classe complète. Je vais essayer de me renseigner.

DerMax a écrit:Pas de souci, sinon

Feuchtwanger a écrit:
Mais la question est de savoir si ton lycée a réellement le droit de le faire ou bien si c'est juste une habitude prise si l'on ne réagit pas.
Parce qu'effectivement, le BO indique groupe à effectif réduit. Il me semble que c'est assez clair et que si on met le BO devant le nez d'un CDE il ne peut pas vraiment passer outre.

Perso je suis dans le privé et on m'a dit "manque d'heures" pour dédoubler. J'ai assisté à une réunion péda dans mon ancien bahut cette semaine et le directeur disait qu'à priori la dotation horaire du rectorat n'était pas suffisante pour se permettre de dédoubler certains enseignements. Dans mon nouveau bahut on m'a dit EMC sans préciser si c'était classe complète. Je vais essayer de me renseigner.

Oui, tu devrais te renseigner. Je crois qu'ils comptent souvent sur la bonne volonté des profs.
Pour ma part, j'en suis rempli mais plus depuis la réforme du collège.
Désormais mon seul rêve est de les saigner à blanc avec des dédoublements à chaque fois que c'est possible, pinaillage pour chaque réunion, etc...

DerMax a écrit:Pas de souci, sinon

Feuchtwanger a écrit:
Mais la question est de savoir si ton lycée a réellement le droit de le faire ou bien si c'est juste une habitude prise si l'on ne réagit pas.
Parce qu'effectivement, le BO indique groupe à effectif réduit. Il me semble que c'est assez clair et que si on met le BO devant le nez d'un CDE il ne peut pas vraiment passer outre.

Perso je suis dans le privé et on m'a dit "manque d'heures" pour dédoubler. J'ai assisté à une réunion péda dans mon ancien bahut cette semaine et le directeur disait qu'à priori la dotation horaire du rectorat n'était pas suffisante pour se permettre de dédoubler certains enseignements. Dans mon nouveau bahut on m'a dit EMC sans préciser si c'était classe complète. Je vais essayer de me renseigner.

je suis aussi dans le privé et on m'a tenu le même discours... mais de là à me filer deux classes en même temps, je trouve qu'ils y vont fort quand même...

Dotation horaire insuffisante donc pas de dédoublement.

DerMax a écrit:Dotation horaire insuffisante donc pas de dédoublement.

Ca c'est un peu fort ! La dotation contient le dédoublement d'ECJS, c'est même le seul dédoublement qui soit étiqueté !

Alors peut-être que pour nous, maintenant qu'on a plus le surcoût" des 2ndes à effectif réduit (qui consommaient presque toute notre enveloppe autonome et justifiaient les "non-dédoublements"), peut-être M. Le Recteur, avec son écharpe tricolore et conscient de la mission nationale qui lui incombe d'offrir les conditions propices à l'enseignement du machin venu d'en haut, ouvrira-t-il les vannes du dédoublement ? (surtout qu'on a perdu une classe de 1ère... à force d'insister sur la qualité de l'orientation en 2nde, les élèves partent par grappe entière vers le technique indus et le pro).

boris vassiliev a écrit:Alors peut-être que pour nous, maintenant qu'on a plus le surcoût" des 2ndes à effectif réduit (qui consommaient presque toute notre enveloppe autonome et justifiaient les "non-dédoublements"), peut-être M. Le Recteur, avec son écharpe tricolore et conscient de la mission nationale qui lui incombe d'offrir les conditions propices à l'enseignement du machin venu d'en haut, ouvrira-t-il les vannes du dédoublement ? (surtout qu'on a perdu une classe de 1ère... à force d'insister sur la qualité de l'orientation en 2nde, les élèves partent par grappe entière vers le technique indus et le pro).

Au fait Boris quelle est la position de votre proviseur sur la lettre du recteur qui demande de passer les EMC en HSE pour pouvoir faire intervenir plusieurs collègues de la classe ?

Elle ne nous en a pas parlé et je ne pense pas qu'elle penche vers cette solution, car il est comme sous-entendu que l'ECJS vient "compléter" un service d'HG (y compris en ne faisant pas d'ECJS, bien sûr, comme en Tle ou en 1S pour avancer dans les programmes). En aucun cas, par exemple, on ne donnerait l'ECJS à quelqu'un qui n'a pas la classe en HG (ou en SES, en l'occurrence) : c'est toujours un "bonus" horaire sur lequel on fait plus ou moins d'ECJS selon la classe.
Maintenant, si le recteur a pris idée de ne pas vraiment intégrer l'EMC dans les horaires officiels mais d'en faire des HSE pour théoriquement faire intervenir d'autres profs, c'est autre chose ! Je ne suis pas au courant. Ce serait la mise en application locale ?
Je sens que notre répartition n'est pas prête d'être finalisée, avec ce bazar...

boris vassiliev a écrit:Elle ne nous en a pas parlé et je ne pense pas qu'elle penche vers cette solution, car il est comme sous-entendu que l'ECJS vient "compléter" un service d'HG (y compris en ne faisant pas d'ECJS, bien sûr, comme en Tle ou en 1S pour avancer dans les programmes). En aucun cas, par exemple, on ne donnerait l'ECJS à quelqu'un qui n'a pas la classe en HG (ou en SES, en l'occurrence) : c'est toujours un "bonus" horaire sur lequel on fait plus ou moins d'ECJS selon la classe.
Maintenant, si le recteur a pris idée de ne pas vraiment intégrer l'EMC dans les horaires officiels mais d'en faire des HSE pour théoriquement faire intervenir d'autres profs, c'est autre chose ! Je ne suis pas au courant. Ce serait la mise en application locale ?
Je sens que notre répartition n'est pas prête d'être finalisée, avec ce bazar...

Oui, décision locale par lettre du recteur le 4 juin et qui sur le coup est passée assez inaperçue. Nous perdons presque 1 poste et la répartition est entièrement à revoir. Néanmoins j'ai un doute sur la légalité de cette obligation. Il devrait y avoir des interventions syndicales, peut-être SNPDEN compris puisque les perdir râlent également.

Je croiserai la chef demain matin pendant le briefing des élèves au rattrapage. J'espère qu'on y verra enfin un peu plus clair, mais j'en doute...

boris vassiliev a écrit:Je croiserai la chef demain matin pendant le briefing des élèves au rattrapage. J'espère qu'on y verra enfin un peu plus clair, mais j'en doute...

Boris, Boris, Boris...

"...mais le doute m'habite."

Feuchtwanger a écrit:

Cripure a écrit:Oui, c'est le seul dédoublement fléché dans la dotation ministérielle.

Merci bien pour vos réponses.
Et dans ce cas, que faire face à un CDE qui refuse de dédoubler en invoquant qu'une classe à 20 est déjà à effectifs réduits?

Muter dans mon lycée ? Les secondes sont dédoublées en ECJS.
Il n' y a donc que 18 élèves par groupe.