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- frankensteinVénérable
Eh ben alors Cripure... Il ne faut pas s'énerver comme ça...Il doit bien avoir un "isme" pour te consoler...Tiens voilà de l'optimismeCripure a écrit:Marre de tous ces cons !! Bande de tâcherons, qui causent mal dans le poste, qui ne savent pas de quoi ils parlent, qui font la leçon, qui cirent les pompes. Marre, marre, marre.doublecasquette a écrit:Ce soir, sur France 2, un "sujet" absolument pas contradictoire sur le manque d'harmonisation des dates de vacances scolaires entre les gentils Européens du Nord (il y en a même qui font classe tout le mois d'août) et les méchants Européens du Sud qui vont même jusqu'à décaler la rentrée des classes au 15 septembre.
Et bien sûr, pas un journaliste, ni un délégué syndical (il est pas mal physiquement, Sébastien Sihr, dites-moi...) pour rappeler que l'Europe du Sud n'a peut-être pas les moyens d'équiper toutes ses écoles en climatisation...
Même que Sihr, il n'a dit que ça ne faisait pas tout, et qu'il fallait voir aussi les rythmes journaliers et la façon dont l'enfant s'épanouissait en classe, alors ! Avec ça, on se sent vachement bien défendus
- Spoiler:
- :boulet:
- User5899Demi-dieu
Nihilisme ? Terrorisme ?frankenstein a écrit:Eh ben alors Cripure... Il ne faut pas s'énerver comme ça...Il doit bien avoir un "isme" pour te consoler...Tiens voilà de l'optimismeCripure a écrit:Marre de tous ces cons !! Bande de tâcherons, qui causent mal dans le poste, qui ne savent pas de quoi ils parlent, qui font la leçon, qui cirent les pompes. Marre, marre, marre.doublecasquette a écrit:Ce soir, sur France 2, un "sujet" absolument pas contradictoire sur le manque d'harmonisation des dates de vacances scolaires entre les gentils Européens du Nord (il y en a même qui font classe tout le mois d'août) et les méchants Européens du Sud qui vont même jusqu'à décaler la rentrée des classes au 15 septembre.
Et bien sûr, pas un journaliste, ni un délégué syndical (il est pas mal physiquement, Sébastien Sihr, dites-moi...) pour rappeler que l'Europe du Sud n'a peut-être pas les moyens d'équiper toutes ses écoles en climatisation...
Même que Sihr, il n'a dit que ça ne faisait pas tout, et qu'il fallait voir aussi les rythmes journaliers et la façon dont l'enfant s'épanouissait en classe, alors ! Avec ça, on se sent vachement bien défendus
- Spoiler:
:boulet:
- FDNiveau 7
Les dates de vacances en Finlande (2011-2012): http://calendar.zoznam.sk/school-frfi.php
Ils rentrent mi-août… mais finissent début juin! En compensation ils n’ont pas de vacances de printemps, et moins que nous en novembre, mais 3 semaines à Noël (il y a un lien en bas pour 2010-2011, c’est la même chose).
Ils rentrent mi-août… mais finissent début juin! En compensation ils n’ont pas de vacances de printemps, et moins que nous en novembre, mais 3 semaines à Noël (il y a un lien en bas pour 2010-2011, c’est la même chose).
- CeladonDemi-dieu
Comme n'importe qui vient jacter dans le poste, ou alors des "experts" bien sélectionnés selon le sens de leur "expertise", interrogés par des tâcherons dits "journalistes", et que comme on rentre en zone électorale, tout ça n'est pas près de s'arranger. On n'a pas fini de se les payer les zozos. En déferlante.
Tiens, un article pertinent :
http://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/c-dans-l-air-a-du-plomb-dans-l-99154
Tiens, un article pertinent :
http://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/c-dans-l-air-a-du-plomb-dans-l-99154
- Dame TartineNeoprof expérimenté
Cette visite n'est qu'un beau petit prétexte pour aller conforter les idées qu'il caresse depuis un moment :kensington a écrit:La France a à apprendre de la Finlande
AFP Publié le 17/08/2011 à 20:39
La France a beaucoup à apprendre du système éducatif finlandais et pourrait "s'inspirer" de certaines de ses recettes, a estimé le ministre français de l'Education Luc Chatel lors d'une visite à Helsinki.
"Il y a un nombre de recettes, que j'ai vu fonctionner ici, qui sont transposables" dans le système français, a-t-il déclaré lors d'une visite d'un collège de la capitale finlandaise.
Le ministre a cité la personnalisation de l'enseignement, la grande autonomie des établissements et les missions des enseignants.
"C'est utile, parce que nous n'avons pas de très bons résultats, de s'inspirer des bonnes recettes", a-t-il estimé, en visite dans un pays régulièrement distingué pour ses performances par une étude de l'OCDE (Organisation pour la coopération et le développement économiques) réalisée dans plus de 60 pays.
Revenant sur sa visite au collège Itäkeskus, il a précisé avoir "été frappé par plusieurs spécificités, et d'abord une grande autonomie qui est donnée aux établissements. Ensuite, le continuum entre le collège et l'école, qui permet d'avoir un enseignement progressif". "La personnalisation de l'enseignement prépare aux difficultés très en avance, et on y remédie immédiatement", a souligné le ministre.
Après avoir écouté et interrogé des enseignants finlandais sur des questions de responsabilité, de budget, de salaires et d'horaires de travail, il a également trouvé "très intéressante" "l'adaptation des rôles et des missions des enseignants à un système d'éducation moderne".
Ces missions "n'englobent pas uniquement l'instruction, mais aussi le soutien scolaire et le travail en équipe pédagogique", a-t-il décrit. Le ministre, dont la visite se poursuit demain, s'est dit surpris d'apprendre que tous les enseignants finlandais doivent passer trois heures par semaine pour discuter des méthodes d'enseignement, des performances individuelles des élèves et coordonner les leçons avec leurs collègues.
Luc Chatel s'est également entretenu avec son homologue finlandais, Jukka Gustafsson. Le système éducatif finlandais avait été présenté en 2006 comme le plus performant au monde par l'étude réalisée par l'OCDE, baptisée Pisa (Programme international pour le suivi des acquis des élèves). Dans le classement publié en 2010, le pays nordique était le seul pays européen parmi les cinq premiers.
Le ministre a cité la personnalisation de l'enseignement, la grande autonomie des établissements et les missions des enseignants.
"La personnalisation de l'enseignement prépare aux difficultés très en avance, et on y remédie immédiatement", a souligné le ministre.
Ces missions "n'englobent pas uniquement l'instruction, mais aussi le soutien scolaire et le travail en équipe pédagogique"
En disant qu'on peut appliquer certaines choses chez nous il prend ainsi au piège tous ceux qui louent le système finlandais (il est diablement habile en communication ).
En revanche par un traître mot sur le système de formation des maîtres finlandais, comme c'est étrange
Quand je lis ça ça me donne envie :mitrailler:
Dame Tartine
- Thalia de GMédiateur
Ah bon ? J'ai toujours cru que c'étaient les mouches mâles qui subissaient d'infâmants outragesCripure a écrit:Et voilà pourquoi il n'y a plus de mouches pucelles en Finlande.
Cela dit moi aussi, j'en ai marre et suis inquiète quand j'entends dire que l'éducation sera au centre de la présidentielle. Mais qu'on nous fiche la paix et qu'on nous laisse réellement nous exprimer.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- CeladonDemi-dieu
Pas un mot sur le système de formation des maîtres finlandais, ni sur l'absence d'inspecteurs et de lourdeur administrative, ni sur le niveau de rémunération etc. Le pompage sélectif, quoi.
- caroletteNeoprof expérimenté
Pas un mot non plus sur le nombre d'élèves par classe, ni le nombre d'enseignants par classe, notamment en primaire...
- AuroreEsprit éclairé
Quels salaires ? Ils sont plus bas qu'en France si on les rapporte au coût de la vie ! Quant aux statut, les profs sont employés par les communes, et 1/3 des profs sont contractuels. La bonne affaire !
Le nombre d'élèves ou d'enseignants par classe ? C'est bien gentil, mais en fin de compte le niveau moyen de l'enseignement dans ce pays est des plus médiocres, en littérature (vive la littérature finlandaise !!! ) et en sciences (voir Nathalie Bulle à ce sujet).
Non, nous n'avons rien à envier à la Finlande.
Voir aussi https://www.neoprofs.org/t34069-la-finlande-un-paradis-pedagogique?highlight=finlande
Le nombre d'élèves ou d'enseignants par classe ? C'est bien gentil, mais en fin de compte le niveau moyen de l'enseignement dans ce pays est des plus médiocres, en littérature (vive la littérature finlandaise !!! ) et en sciences (voir Nathalie Bulle à ce sujet).
Non, nous n'avons rien à envier à la Finlande.
Voir aussi https://www.neoprofs.org/t34069-la-finlande-un-paradis-pedagogique?highlight=finlande
- User5899Demi-dieu
Vous êtes la victime d'une représentation mentale sexiste et non avérée.Thalia de G a écrit:Ah bon ? J'ai toujours cru que c'étaient les mouches mâles qui subissaient d'infâmants outragesCripure a écrit:Et voilà pourquoi il n'y a plus de mouches pucelles en Finlande.
- frankensteinVénérable
Mon dieu, que d'idées reçues ! Quelle négation de la réalité ! C'est vrai qu'à l'IUFM, nous passions une journée à émettre des hypothèses sur l'appartenance sexuelle des mouches, et là, j'avoue que les formateurs étaient performants et connaissaient leur sujet ! Nous passions ensuite une semaine pour la mise en pratique et la confrontation des résultats et des hypothèses. Eh bien, vous me croirez ou pas, on arrivait toujours au même résultat extraordinaire: 50/50 !! :lol: Le plus long, il est vrai , était de bâtir des séquences cohérentes englobant les objectifs et les compétences attendues. :lol!: Là, on en était au niveau des docteurs en sciences éduc. :lol: :lol: :lol:Thalia de G a écrit:Ah bon ? J'ai toujours cru que c'étaient les mouches mâles qui subissaient d'infâmants outragesCripure a écrit:Et voilà pourquoi il n'y a plus de mouches pucelles en Finlande.
Cela dit moi aussi, j'en ai marre et suis inquiète quand j'entends dire que l'éducation sera au centre de la présidentielle. Mais qu'on nous fiche la paix et qu'on nous laisse réellement nous exprimer.
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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- Thalia de GMédiateur
Frankenstein, vous vous moquez. Merci de respecter votre aînée
Mais nous dévions, nous dévions, même si la sexualité des muscae est, j'en conviens, fort passionnante...
Mais nous dévions, nous dévions, même si la sexualité des muscae est, j'en conviens, fort passionnante...
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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- yseultFidèle du forum
Je recentre le débat sur le sujet!
Bien sûr qu'il fait chaud dans les pays du Sud et pas du Nord mais l'Espagne a déjà dû se mettre à la page en ce qui concerne les entreprises (hop! hop! faut bosser dès le début de l'aprèm'!!!) alors pourquoi pas l'école??
car l'Europe se moque des caractéristiques nationales. Il faut u-ni-for-mi-ser!
Bien sûr qu'il fait chaud dans les pays du Sud et pas du Nord mais l'Espagne a déjà dû se mettre à la page en ce qui concerne les entreprises (hop! hop! faut bosser dès le début de l'aprèm'!!!) alors pourquoi pas l'école??
car l'Europe se moque des caractéristiques nationales. Il faut u-ni-for-mi-ser!
- User5899Demi-dieu
J'en ai marre de l'Europe, et de l'Espagne, et de la Finlande. Qu'elles s'en aillent toutes !
:colere: :colere: :colere:
:colere: :colere: :colere:
- CeladonDemi-dieu
Mélenchonneries, Cripure !
Yseult, on ne dit pas uniformiser mais har mo ni ser !
Yseult, on ne dit pas uniformiser mais har mo ni ser !
- IphigénieProphète
après les châteaux en Espagne, le châtel en Finlande: où l'on voit que les ambitions deviennent plus modestes.....
- doublecasquetteEnchanteur
iphigénie a écrit:après les châteaux en Espagne, le châtel en Finlande: où l'on voit que les ambitions deviennent plus modestes.....
C'est-à-dire que l'immobilier, en ce moment, en Espagne... Est-ce réellement un bon investissement ?
- User5899Demi-dieu
Tiens, ça me fait rire, ça. Il était temps. Merci !iphigénie a écrit:après les châteaux en Espagne, le châtel en Finlande: où l'on voit que les ambitions deviennent plus modestes.....
- IphigénieProphète
:lol:
sinon le cours du moulin à vent reste stable
C'est-à-dire que l'immobilier, en ce moment, en Espagne... Est-ce réellement un bon investissement ? titanic
sinon le cours du moulin à vent reste stable
- Spinoza1670Esprit éclairé
frankenstein a écrit:Mon dieu, que d'idées reçues ! Quelle négation de la réalité ! C'est vrai qu'à l'IUFM, nous passions une journée à émettre des hypothèses sur l'appartenance sexuelle des mouches, et là, j'avoue que les formateurs étaient performants et connaissaient leur sujet ! Nous passions ensuite une semaine pour la mise en pratique et la confrontation des résultats et des hypothèses. Eh bien, vous me croirez ou pas, on arrivait toujours au même résultat extraordinaire: 50/50 !! :lol: Le plus long, il est vrai , était de bâtir des séquences cohérentes englobant les objectifs et les compétences attendues. :lol!: Là, on en était au niveau des docteurs en sciences éduc. :lol: :lol: :lol:Thalia de G a écrit:Ah bon ? J'ai toujours cru que c'étaient les mouches mâles qui subissaient d'infâmants outragesCripure a écrit:Et voilà pourquoi il n'y a plus de mouches pucelles en Finlande.
Cela dit moi aussi, j'en ai marre et suis inquiète quand j'entends dire que l'éducation sera au centre de la présidentielle. Mais qu'on nous fiche la paix et qu'on nous laisse réellement nous exprimer.
C'est vraiment lassant de voir toujours les IUFM se faire critiquer à tort, alors que, au contraire, comme le rappelait Meirieu, « on pourrait revenir à la loi de 89 qui pour moi n’est pas une loi scélérate, mais une excellente et bonne loi, qui a fait faire de gros progrès au système éducatif et qui, si elle est problématique c’est parce qu’elle n’a pas été appliquée. »
débat Meirieu vs Brighelli (extrait) by ecolesinfo[/quote]
Si notre bon ministre avait suivi un enseignement moins abstrait et moins frontal à l'école, sa mésaventure radiophonique en calcul mental ne lui serait sûrement pas arrivée :
10 objets à 22 euros : Un problème ABSTRAIT pour M. LE MINISTRE
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- AuroreEsprit éclairé
Les pédagos en rêvaient, la Finlande l'a fait ! :lol!:
http://www.vousnousils.fr/2011/05/23/les-secrets-de-la-reussite-finlandaise-506487
Les secrets de la réussite finlandaise
23.05.2011
En Finlande, une réforme à l'image de la masterisation a eu lieu dès les années 1970. Mais cette réforme visant à "élever le niveau général de formation" des enseignants a été menée en collaboration étroite avec ces derniers. C'est pourquoi aujourd'hui encore, "la pédagogie, la connaissance de la psychologie de l'enfant et des théories d'apprentissage" conservent une place de premier ordre dans les masters d'enseignement du premier degré.
Les stages pratiques s'appuient sur la formation théorique
Solidement formés, "les enseignants sont considérés comme des experts auxquels on peut faire totalement confiance". La profession d'enseignant est perçue comme très attractive, et la sélection s'opère à l'entrée de la faculté d'éducation : seul un candidat sur six est retenu, jusqu'à un sur quinze pour les professeurs des écoles !
L'apprentissage théorique est mis en oeuvre lors de stages d'application, où le futur professeur passe progressivement de l'observation à la pratique accompagnée. Ces stages réguliers, organisés dès la première année de formation, sont toujours liés aux modules théoriques. Les enseignants développent ainsi un regard critique sur leur pratique. Pour faciliter l'organisation de ces stages, des écoles d'application sont intégrées à toutes les facultés d'éducation.
Les enseignants bénéficient d'une grande liberté pédagogique
Les enseignants valident leur formation par la rédaction d'un mémoire professionnel, qui leur permet de poursuivre leurs études en sciences de l'éducation à un niveau doctoral. Pour enseigner, ils doivent démarcher les écoles, qui les recrutent souvent en CDD pour commencer. Ils n'ont pas de travail garanti à vie. Ils sont par contre libres de mettre en oeuvre les méthodes pédagogiques qui leur plaisent, et les écoles adaptent les programmes à leurs élèves. Le corps des inspecteurs pédagogiques n'existe plus depuis une vingtaine d'années.
Découvrez d'autres spécificités de la formation des enseignants finlandais sur le site de Sciences Humaines et dans leur numéro de juin (pp.48–51).
Quentin Duverger
Hmmmmmm !!!!!! ça donne envie !!!!
http://www.vousnousils.fr/2011/05/23/les-secrets-de-la-reussite-finlandaise-506487
Les secrets de la réussite finlandaise
23.05.2011
En Finlande, une réforme à l'image de la masterisation a eu lieu dès les années 1970. Mais cette réforme visant à "élever le niveau général de formation" des enseignants a été menée en collaboration étroite avec ces derniers. C'est pourquoi aujourd'hui encore, "la pédagogie, la connaissance de la psychologie de l'enfant et des théories d'apprentissage" conservent une place de premier ordre dans les masters d'enseignement du premier degré.
Les stages pratiques s'appuient sur la formation théorique
Solidement formés, "les enseignants sont considérés comme des experts auxquels on peut faire totalement confiance". La profession d'enseignant est perçue comme très attractive, et la sélection s'opère à l'entrée de la faculté d'éducation : seul un candidat sur six est retenu, jusqu'à un sur quinze pour les professeurs des écoles !
L'apprentissage théorique est mis en oeuvre lors de stages d'application, où le futur professeur passe progressivement de l'observation à la pratique accompagnée. Ces stages réguliers, organisés dès la première année de formation, sont toujours liés aux modules théoriques. Les enseignants développent ainsi un regard critique sur leur pratique. Pour faciliter l'organisation de ces stages, des écoles d'application sont intégrées à toutes les facultés d'éducation.
Les enseignants bénéficient d'une grande liberté pédagogique
Les enseignants valident leur formation par la rédaction d'un mémoire professionnel, qui leur permet de poursuivre leurs études en sciences de l'éducation à un niveau doctoral. Pour enseigner, ils doivent démarcher les écoles, qui les recrutent souvent en CDD pour commencer. Ils n'ont pas de travail garanti à vie. Ils sont par contre libres de mettre en oeuvre les méthodes pédagogiques qui leur plaisent, et les écoles adaptent les programmes à leurs élèves. Le corps des inspecteurs pédagogiques n'existe plus depuis une vingtaine d'années.
Découvrez d'autres spécificités de la formation des enseignants finlandais sur le site de Sciences Humaines et dans leur numéro de juin (pp.48–51).
Quentin Duverger
Hmmmmmm !!!!!! ça donne envie !!!!
- Spinoza1670Esprit éclairé
Aurore a écrit:Les pédagos en rêvaient, la Finlande l'a fait ! :lol!:
- Spoiler:
http://www.vousnousils.fr/2011/05/23/les-secrets-de-la-reussite-finlandaise-506487
Les secrets de la réussite finlandaise
23.05.2011
En Finlande, une réforme à l'image de la masterisation a eu lieu dès les années 1970. Mais cette réforme visant à "élever le niveau général de formation" des enseignants a été menée en collaboration étroite avec ces derniers. C'est pourquoi aujourd'hui encore, "la pédagogie, la connaissance de la psychologie de l'enfant et des théories d'apprentissage" conservent une place de premier ordre dans les masters d'enseignement du premier degré.
Les stages pratiques s'appuient sur la formation théorique
Solidement formés, "les enseignants sont considérés comme des experts auxquels on peut faire totalement confiance". La profession d'enseignant est perçue comme très attractive, et la sélection s'opère à l'entrée de la faculté d'éducation : seul un candidat sur six est retenu, jusqu'à un sur quinze pour les professeurs des écoles !
L'apprentissage théorique est mis en oeuvre lors de stages d'application, où le futur professeur passe progressivement de l'observation à la pratique accompagnée. Ces stages réguliers, organisés dès la première année de formation, sont toujours liés aux modules théoriques. Les enseignants développent ainsi un regard critique sur leur pratique. Pour faciliter l'organisation de ces stages, des écoles d'application sont intégrées à toutes les facultés d'éducation.
Les enseignants bénéficient d'une grande liberté pédagogique
Les enseignants valident leur formation par la rédaction d'un mémoire professionnel, qui leur permet de poursuivre leurs études en sciences de l'éducation à un niveau doctoral. Pour enseigner, ils doivent démarcher les écoles, qui les recrutent souvent en CDD pour commencer. Ils n'ont pas de travail garanti à vie. Ils sont par contre libres de mettre en oeuvre les méthodes pédagogiques qui leur plaisent, et les écoles adaptent les programmes à leurs élèves. Le corps des inspecteurs pédagogiques n'existe plus depuis une vingtaine d'années.
Découvrez d'autres spécificités de la formation des enseignants finlandais sur le site de Sciences Humaines et dans leur numéro de juin (pp.48–51).
Quentin Duverger
Hmmmmmm !!!!!! ça donne envie !!!!
Nautintorikas !
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- Spinoza1670Esprit éclairé
Chocolat a écrit:Luc Chatel souhaite, notamment, apprendre " le fonctionnement, le pilotage et le financement du système éducatif " ainsi que " le système de formation des enseignants " et leur mode de recrutement.
En deux jours?
Baruch : Une auditrice voudrait savoir comment vous allez faire pour apprendre aussi vite ?
TChatel :(Tchate en direct avec TChatel) : Je vais tout simplement télécharger les docs, faire traduire par Google Traduction (http://translate.google.fr/) et essayer d'arranger tout ça pour l'adapter au système éducatif. Et pis, chuis pas tout seul à faire le boulot. Deux jours, ça devrait aller.
Baruch : Merci, M. Tchatel. Bonne rentrée et surtout bon bidouillage ! Ou plutôt, bon bidouillage et surtout bonne rentrée !
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- yseultFidèle du forum
Celadon a écrit:Mélenchonneries, Cripure !
Yseult, on ne dit pas uniformiser mais har mo ni ser !
Tout à fait!!! C'est peut-être l'aspect "mouton" qui justifie l'emploi de ce terme...
- frankensteinVénérable
http://www.actualitte.com/actualite/27618-chatel-finlande-autonomie-systeme-educatif.htm
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- Jim ThompsonExpert
ça doit picoler chez les profs finlandaisAurore a écrit:tous les enseignants finlandais doivent passer trois heures par semaine pour discuter des méthodes d'enseignement, des performances individuelles des élèves et coordonner les leçons avec leurs collègues.
Dites donc, ils en ont, de la chance !!!
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