Le son et le sens

Spinoza1670 a écrit:Je vais bientôt scanner La première année de rédaction et d'élocution, d'Irénée Carré
(370 devoirs - 200 gravures) notions de style avec exercices, sujets de rédaction anecdotiques et instructifs, lettres, rédactions sur images, étude du vocabulaire, exercices d'élocution :à l'usage des classes élémentaires des lycées et des collèges et des candidats au certificat d'études primaires.
Peut-être pourras-tu trouver qq idées ? même si c'est pour les CE1-CE2 des années 1900.

Oui, j'y jeterais bien un coup d'oeil, merci. Mais il va falloir simplifier un max !

Il faudrait des images... Malo sur un cheval, Lila à vélo, Marie avec un fusil à bouchon à la main, le chat sur un manège, etc. Ça plus une liste de mots, et encore, normalement, l'idéal serait que les élèves écrivent seuls en synthétisant à l'aide du livre et de leurs connaissances graphémiques.

Ce serait bien, non ?

Des phrases à trous, de toute façon, pour commencer.

Ou des phrases auxquelles il faut ajouter un complément -un peu comme je fais au début du Ce2 sur le PCR- (avec liste dans laquelle piocher pour les plus faibles).

Oui, avec une image très lisible à chaque fois.

Des phrases-puzzle, aussi !

Mufab a écrit:Des phrases à trous, de toute façon, pour commencer.

Ou des phrases auxquelles il faut ajouter un complément -un peu comme je fais au début du Ce2 sur le PCR- (avec liste dans laquelle piocher pour les plus faibles).

Oui, avec une image très lisible à chaque fois.

Mufab a écrit:Des phrases-puzzle, aussi !

Eh oh ! Ça, il y en a plein le cahier d'exercices ! Toutes les pages de droites, à partir de la page 11...

Il faut une banque d'images libres de droit.
Ou alors que DC te fournisse les images de son manuel.
Pour des idées pour trouver des images, voir : http://ecolereferences.blogspot.com/2011/10/imagiers-sites-et-docs.html
Pour lier rédaction, lecture et apprentissage du langage, lire ce passage de Kergomard : http://ecolereferences.blogspot.com/2011/11/des-images-pour-apprendre-parler-par-p.html
Il y a aussi des conseils dans :
- la préface au Cuissart
- la préface au Boscher
- la préface à Mamadou et Bineta.

Il y a aussi peut-être une source d'inspiration dans le vieux manuel : La lecture vivante CP et CE1. Mais cest plus pour des CP ayant fini le syllabaire (= Boscher par ex.) et commençant à attaquer la lecture courante.

Spinoza1670 a écrit:Il y a aussi peut-être une source d'inspiration dans le vieux manuel : La lecture vivante CP et CE1. Mais cest plus pour des CP ayant fini le syllabaire (= Boscher par ex.) et commençant à attaquer la lecture courante.

L'idée de l'image avec des phrases à compléter, après une phase de langage oral où l'on introduit du vocabulaire, est bien la même, je pense.
C'est ce que je fais en rédaction en fin de CP et en début de CE1 avant de passer aux questions auxquelles ils doivent répondre librement.
Mais je ne sais pas si c'est ce que recherche Mufab...

Oui, mais tout cela devrait s'appeler "Expression écrite", non ?
Une Rédaction, c'est une petite histoire qui raconte quelque chose, c'est un récit d'aventure, qui relate un évènement, c'est un texte cohérent et construit méthodiquement...

Des phrases à trous, ce sont des exercices pour permettre de progresser en expression écrite .

Sapotille a écrit:Oui, mais tout cela devrait s'appeler "Expression écrite", non ?
Une Rédaction, c'est une petite histoire qui raconte quelque chose, c'est un récit d'aventure, qui relate un évènement, c'est un texte cohérent et construit méthodiquement...

Des phrases à trous, ce sont des exercices pour permettre de progresser en expression écrite .

Oui, Sapotille, tu as raison. Je n'ose plus écrire "production d'écrit", alors j'ai mis "rédac", mais effectivement, ce n'est pas cela.

Mufab a écrit:

Sapotille a écrit:Oui, mais tout cela devrait s'appeler "Expression écrite", non ?
Une Rédaction, c'est une petite histoire qui raconte quelque chose, c'est un récit d'aventure, qui relate un évènement, c'est un texte cohérent et construit méthodiquement...

Des phrases à trous, ce sont des exercices pour permettre de progresser en expression écrite .

Oui, Sapotille, tu as raison. Je n'ose plus écrire "production d'écrit", alors j'ai mis "rédac", mais effectivement, ce n'est pas cela.

"De mon temps" on utilisaiT les 2 expressions.
Quand je disais "nous allons faire une rédaction", les gamins disaient "chic ! chouette !"
mais quand on écrivait en titre "je construis, ou complète ou améliore les phrases...", c'était juste un travail qui ne déclenchait pas d'enthousiasme spécial ... mais qui se faisait néanmoins avec plaisir parce que c'était un peu "jouer" avec la langue française...

Au CP, je n'appelle même pas ça "expression écrite". Pour moi, c'est une façon d'enrichir le pannel d'exercices qui vont permettre aux élèves de s'entraîner à écrire et leur permettre de progresser tant en "graphisme", qu'en "codage", qu'en "orthographe", qu'en "expression orale et écrite"...

J'avoue que j'ai été éberluée quand, sur EDP, j'ai découvert que c'était ça que les collègues qualifiaient de "production d'écrits" au CP.

Si on va par là, je trouve que cet exercice-là :



où l'élève doit se débrouiller seul pour synthétiser ses connaissances pour "produire" réellement un mot est bien plus un exercice de "rédaction" au sens actuel du terme qu'un exercice comme celui-ci où il n'a qu'à lire ce qu'on lui donne, se souvenir de ce qu'il a lu et rechercher dans le texte de départ les mots manquants :

A part en dictée partielle à l'adulte, la rédaction me semble difficile en CP, non ? Ou alors à la fin, pour les plus débrouillés ?

En fait j'aime bien le terme "production d'écrit", parce que cela me permet une conception très large : dès lors que l'enfant écrit une phrase (et ça peut commencer par une partie de phrase) en puisant dans n'importe quel répertoire (question, texte, mémoire...), il s'agit de prod.

C'est-à-dire que, pour moi, il n'y a pas obligatoirement "invention".

Pour expression écrite", nous écrivons "exercice", et au CP on peut dire "je raconte" au-dessus des images que l'on a collées.

Mufab a écrit:A part en dictée partielle à l'adulte, la rédaction me semble difficile en CP, non ? Ou alors à la fin, pour les plus débrouillés ?

Non. Dès qu'on a dépassé les sons simples et qu'ils possèdent en plus "on", "an", "ou", "in", "oi", à condition d'avoir fait quotidiennement des dictées de mots et de phrases et de la copie, ils arrivent très bien à écrire tout seuls de petites phrases très simples commentant une image...
À la limite, ils viennent te voir pour te demander comment on écrit "ille" ou "gn" s'ils en ont besoin...

En revanche, je suis intraitable sur l'orthographe grammaticale dès le départ ; sinon, c'est n'importe quoi. Selon moi, il ne faut absolument pas qu'ils prennent l'habitude du "premier jet" sans accords ni ponctuation, sinon c'est fichu !
Dans ces cas-là, je les renvoie à leur place en leur disant que je ne comprends pas ce qu'ils ont écrit. Et, pour éviter les textes non ponctués, je ne leur fais écrire qu'une phrase après l'autre et j'efface si la phrase est "à rallonges".

Ça paie puisqu'aucun de mes CE2 n'écrit de textes sans points ni virgules. En revanche, au niveau des accords, il faut que, régulièrement, certains d'entre eux se retrouvent avec un 0/10 en rédaction accompagné du commentaire "Surveille ton orthographe !" pour qu'ils s'y astreignent... Mais je ne désespère pas.

Mufab a écrit:En fait j'aime bien le terme "production d'écrit", parce que cela me permet une conception très large : dès lors que l'enfant écrit une phrase (et ça peut commencer par une partie de phrase) en puisant dans n'importe quel répertoire (question, texte, mémoire...), il s'agit de prod.

C'est-à-dire que, pour moi, il n'y a pas obligatoirement "invention".

Oui, mais alors ils font de la "production d'écrit" toute la journée, non ? Aussi bien en français (écriture, copie, dictée, orthographe, grammaire, conjugaison, vocabulaire, compréhension de lecture et rédaction), qu'en mathématiques (résolution de problèmes, questions de géométrie) ou en DDM (copie de leçons, compte-rendu d'expériences, commentaires de gravures, de cartes, réponses écrites à des questions de cours) !

Je préfère être plus précise et ne parler, comme Sapotille, que d' "exercices" quand ils ont à compléter, transformer, remettre en ordre et de "je raconte" ou de "rédaction" quand ils rédigent seuls ne serait-ce qu'un nom et son article pour commenter un dessin.

Sinon, pour la production d'écrits, un truc qui marche très bien dès le début du CP, ou presque, c'est le cahier du dimanche. Chaque lundi matin, les élèves dessinaient une de leurs activités du week-end. Dessous, il y avait deux "rails", un dans lequel j'écrivais la phrase qu'ils me dictaient, et le deuxième où ils la recopiaient.
La semaine suivante, je faisais pareil, mais avec une croix pour tout mot qu'ils pouvaient écrire tout seuls, que ce soit parce qu'ils l'avaient déjà utilisé la semaine précédente, ou qu'il avait été vu en classe. Au fur et à mesure des acquisitions, et des mots utilisés précédemment, les croix se faisaient de plus en plus nombreuses.

Je propose de créer un nouveau topic : "expession écrite au cp" si ce topic n'existe pas déjà ou qqch comme ça. Et de ne laisser ici que les exercices ou les idées qui concernent strictement le manuel de DC. Sinon on ne va plus s'y retrouver dans 6 mois ou un an et ce ne sera pas pratique pour les nouveaux.
DC ou Mufab, à vous l'honneur !

Oups, désolée si je n'ai pas posté au bon endroit...

doublecasquette a écrit:

Mufab a écrit:En fait j'aime bien le terme "production d'écrit", parce que cela me permet une conception très large : dès lors que l'enfant écrit une phrase (et ça peut commencer par une partie de phrase) en puisant dans n'importe quel répertoire (question, texte, mémoire...), il s'agit de prod.

C'est-à-dire que, pour moi, il n'y a pas obligatoirement "invention".

Oui, mais alors ils font de la "production d'écrit" toute la journée, non ? Aussi bien en français (écriture, copie, dictée, orthographe, grammaire, conjugaison, vocabulaire, compréhension de lecture et rédaction), qu'en mathématiques (résolution de problèmes, questions de géométrie) ou en DDM (copie de leçons, compte-rendu d'expériences, commentaires de gravures, de cartes, réponses écrites à des questions de cours) !

Mais oui ! L'écrit est partout. (Exception faite, quand même, de la copie pure... Et encore.) C'est un outil qu'il s'agit de maîtriser pour l'utiliser ensuite dans toutes les disciplines.

Les séances de "production" permettent en effet de se focaliser et de s'entraîner sur une des compétences ( ) nécessaire pour être ensuite à l'aise dans l'ensemble des domaines nécessitant une "rédaction" (au sens propre = acte rédactionnel), d'en verbaliser les critères de correction ou les "façons de faire".

Spinoza1670 a écrit:Je propose de créer un nouveau topic : "expession écrite au cp" si ce topic n'existe pas déjà ou qqch comme ça. Et de ne laisser ici que les exercices ou les idées qui concernent strictement le manuel de DC. Sinon on ne va plus s'y retrouver dans 6 mois ou un an et ce ne sera pas pratique pour les nouveaux.
DC ou Mufab, à vous l'honneur !

Il y a déjà ce sujet mais il est trop général et comme dit Sapotille difficile de parler de rédaction pour le cp : https://www.neoprofs.org/t31738-comment-travaillez-vous-la-redaction-a-l-ecole-primaire

Spinoza1670 a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Je propose de créer un nouveau topic : "expession écrite au cp" si ce topic n'existe pas déjà ou qqch comme ça. Et de ne laisser ici que les exercices ou les idées qui concernent strictement le manuel de DC. Sinon on ne va plus s'y retrouver dans 6 mois ou un an et ce ne sera pas pratique pour les nouveaux.
DC ou Mufab, à vous l'honneur !

Il y a déjà ce sujet mais il est trop général et comme dit Sapotille difficile de parler de rédaction pour le cp : https://www.neoprofs.org/t31738-comment-travaillez-vous-la-redaction-a-l-ecole-primaire

Oui bah voilà, ce sujet existait déjà : Production d'écrit au CP

Spinoza1670 a écrit:Je propose de créer un nouveau topic : "expession écrite au cp" si ce topic n'existe pas déjà ou qqch comme ça. Et de ne laisser ici que les exercices ou les idées qui concernent strictement le manuel de DC. Sinon on ne va plus s'y retrouver dans 6 mois ou un an et ce ne sera pas pratique pour les nouveaux.
DC ou Mufab, à vous l'honneur !

OK, Spinoza1670 ! Mufab, vas-y, si tu veux. On y commentera l'excellente suggestion de Clarinette.

Ce qui n'empêche que si quelqu'un se sent des dons de dessinateur et a envie de nous produire (gracieusement) des images, noir et blanc ou couleurs, comme il veut, mettant en scène quatre enfants de six ans, dont une petite noire et un petit asiatique, une chat, leurs camarades de classe et leur institutrice, nous les accueillerons avec joie sur ce topic !

Nous pouvons même leur donner des lieux à privilégier : le jardin de Marie, les rues ou les chemins d'une petite ville, la fête foraine, la cour de l'école (où il y a un mur sur lequel on peut marcher), la salle de classe, les allées d'un zoo, une rivière et un pré...

Et quelques éléments annexes : des vélos, un cheval, une corde à sauter, un ballon, le Petit Chaperon Rouge, une barque...

À vot'bon cœur, M'ssieurs-dames !

doublecasquette a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Je propose de créer un nouveau topic : "expession écrite au cp" si ce topic n'existe pas déjà ou qqch comme ça. Et de ne laisser ici que les exercices ou les idées qui concernent strictement le manuel de DC. Sinon on ne va plus s'y retrouver dans 6 mois ou un an et ce ne sera pas pratique pour les nouveaux.
DC ou Mufab, à vous l'honneur !

OK, Spinoza1670 ! Mufab, vas-y, si tu veux. On y commentera l'excellente suggestion de Clarinette.

Ce qui n'empêche que si quelqu'un se sent des dons de dessinateur et a envie de nous produire (gracieusement) des images, noir et blanc ou couleurs, comme il veut, mettant en scène quatre enfants de six ans, dont une petite noire et un petit asiatique, une chat, leurs camarades de classe et leur institutrice, nous les accueillerons avec joie sur ce topic !

Nous pouvons même leur donner des lieux à privilégier : le jardin de Marie, les rues ou les chemins d'une petite ville, la fête foraine, la cour de l'école (où il y a un mur sur lequel on peut marcher), la salle de classe, les allées d'un zoo, une rivière et un pré...

Et quelques éléments annexes : des vélos, un cheval, une corde à sauter, un ballon, le Petit Chaperon Rouge, une barque...

À vot'bon cœur, M'ssieurs-dames !

Ca y est. je suis en train de recopier tous les posts depuis le message de Mufab dans le sujet production d'écrit au CP.
Votre dévoué serviteur,
Julien

edit : voilà fini C'est pile ici : https://www.neoprofs.org/t34983p60-production-d-ecrit-au-cp#1200441

Coucou Spinoza, tu me laisses ma "Petite Annonce" en dernier sur ce topic, s'il te plaît ?

doublecasquette a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Je propose de créer un nouveau topic : "expession écrite au cp" si ce topic n'existe pas déjà ou qqch comme ça. Et de ne laisser ici que les exercices ou les idées qui concernent strictement le manuel de DC. Sinon on ne va plus s'y retrouver dans 6 mois ou un an et ce ne sera pas pratique pour les nouveaux.
DC ou Mufab, à vous l'honneur !

OK, Spinoza1670 ! Mufab, vas-y, si tu veux. On y commentera l'excellente suggestion de Clarinette.

Ce qui n'empêche que si quelqu'un se sent des dons de dessinateur et a envie de nous produire (gracieusement) des images, noir et blanc ou couleurs, comme il veut, mettant en scène quatre enfants de six ans, dont une petite noire et un petit asiatique, une chat, leurs camarades de classe et leur institutrice, nous les accueillerons avec joie sur ce topic !

Nous pouvons même leur donner des lieux à privilégier : le jardin de Marie, les rues ou les chemins d'une petite ville, la fête foraine, la cour de l'école (où il y a un mur sur lequel on peut marcher), la salle de classe, les allées d'un zoo, une rivière et un pré...

Et quelques éléments annexes : des vélos, un cheval, une corde à sauter, un ballon, le Petit Chaperon Rouge, une barque...

À vot'bon cœur, M'ssieurs-dames !