Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
User5899
Demi-dieu

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par User5899 26/07/11, 10:12 pm
Abraxas a écrit:
Cripure a écrit:
clemiecamie a écrit:C'est la première pièce que j'ai lue. J'en garde un souvenir ému. La pièce m'a bouleversée.
"Rome l'unique objet de mon ressentiment
Rome à qui ton bras vient d'immoler mon amant
Rome qui t'a vu naitre et que ton cœur adore
Rome enfin que je hais parce qu'elle t'honore"

"Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" :lol:

"Et le désir s'accroît quand l'effet se recule" :lol: :lol!:

Vous n'avez peut-être pas essayé, mais les élèves sont très adroits pour inventer des kakemphatons une fois qu'on leur a expliqué le principe…
Il y a Barbara, aussi, dans "Le Mal de vivre"
"On fait tous le même chemin
Qu'il est long lorsqu'il faut le faire
Avec son mal au creux des reins"
Very Happy

Tiens, tant qu'on parle de ça, vous faites quoi comme différence entre le kakemphaton et la cacophonie (kakophonie Smile) ?
ysabel
ysabel
Devin

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par ysabel 26/07/11, 10:16 pm
Eh ! z'avez pas le droit de dévier ! c'est mon topic... Twisted Evil Rolling Eyes

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
User5899
Demi-dieu

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par User5899 26/07/11, 11:40 pm
ysabel a écrit:Eh ! z'avez pas le droit de dévier ! c'est mon topic... Twisted Evil Rolling Eyes
Gna gna gna.
Corneille est THE spécialiste du kakemphaton.
Kelem
Kelem
Niveau 7

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Kelem 26/07/11, 11:57 pm
Cripure a écrit:

Tiens, tant qu'on parle de ça, vous faites quoi comme différence entre le kakemphaton et la cacophonie (kakophonie Smile) ?

Le kakemphaton, c'est entendre autre chose que ce qui était prévu (en considérant que Corneille n'avait pas du tout pensé à ça, dans le cas présent Very Happy )

Et la cacophonie, c'est lorsqu'une succession de sons est tout simplement désagréable à l'oreille.

Enfin il me semble. Il faudrait que je ressorte le Gradus et tous ses petits copains de mes cartons de déménagement.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Reine Margot 27/07/11, 08:28 am
kakemphaton: jeu de mots, ou calembour, réalisé involontairement.

" Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" (poulet)
"le désir s'accroît quand l'effet se recule"

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Dorinde
Dorinde
Habitué du forum

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Dorinde 27/07/11, 05:00 pm
osée mais idée géniale.


Dernière édition par walou le 28/07/11, 08:15 am, édité 1 fois
avatar
Abraxas
Doyen

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Abraxas 27/07/11, 06:35 pm
Margot, pour Corneille et le kakemphaton, c'est un peu plus complexe.
"Puisque mon époux l'est" était involontaire — et Corneille, alerté, a corrigé en "puisqu'Horace est romain".
Mais
"Et le désir s'accroît quand les faits se reculent"
je parierais presque qu'il l'a fait exprès, le vieux saligaud dragueur de Marquise, et que le fait de l'insérer dans une tragédie chrétienne l'a fait hurler de rire…
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Thalia de G 27/07/11, 06:46 pm
Reine Margot a écrit:kakemphaton: jeu de mots, ou calembour, réalisé involontairement.

" Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" (poulet)
"le désir s'accroît quand l'effet se recule"
Je ne connaissais pas ce terme, mais les deux exemples donnés oui. yesyes

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
ysabel
ysabel
Devin

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par ysabel 27/07/11, 07:54 pm
Cripure a écrit:
Thalia de G a écrit:Dans quelle rubrique puis-je poser une question sur une figure de style ?
Dans un post d'Ysabel, elle adore ça :diable: Twisted Evil

tu veux que je vienne te tirer les oreilles !

Horace de Corneille - Page 2 2932675289

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
User5899
Demi-dieu

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par User5899 27/07/11, 10:09 pm
ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
Thalia de G a écrit:Dans quelle rubrique puis-je poser une question sur une figure de style ?
Dans un post d'Ysabel, elle adore ça :diable: Twisted Evil

tu veux que je vienne te tirer les oreilles !

Horace de Corneille - Page 2 2932675289
Je suis comme une truie qui doute.
ysabel
ysabel
Devin

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par ysabel 28/07/11, 12:19 am
Cripure a écrit:
ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
Thalia de G a écrit:Dans quelle rubrique puis-je poser une question sur une figure de style ?
Dans un post d'Ysabel, elle adore ça :diable: Twisted Evil

tu veux que je vienne te tirer les oreilles !

Horace de Corneille - Page 2 2932675289
Je suis comme une truie qui doute.

Rolling Eyes méfie-toi, quand jai fait mon BTSA j'ai appris à faire plein de choses pas drôles à ces bêtes-là araignée

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
User5899
Demi-dieu

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par User5899 28/07/11, 12:38 am
ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
Thalia de G a écrit:Dans quelle rubrique puis-je poser une question sur une figure de style ?
Dans un post d'Ysabel, elle adore ça :diable: Twisted Evil

tu veux que je vienne te tirer les oreilles !

Horace de Corneille - Page 2 2932675289
Je suis comme une truie qui doute.

Rolling Eyes méfie-toi, quand jai fait mon BTSA j'ai appris à faire plein de choses pas drôles à ces bêtes-là araignée
Pour mémoire, c'est un beau bouquin sur l'enseignement de Claude DUNETON.
Et tiens, puisque on parle cochons... Excellente pièce de théâtre : Stratégie pour deux jambons de Raymond COUSSE, injustement oublié. A lire aussi son Invective contre Bernard Pivot (Mille-et-une-nuits).
avatar
Cava
Grand sage

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Cava 28/07/11, 06:44 am
"Car ce n’est pas régner qu’être deux à régner" La mort de Pompée, Corneille. :lol!: Pardon Ysabel! Je viens de lire quelques exemples et j'en ris encore. Je sors. sorciere2

Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Iphigénie 29/07/11, 11:41 am
Thalia de G a écrit:
Reine Margot a écrit:kakemphaton: jeu de mots, ou calembour, réalisé involontairement.

" Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" (poulet)
"le désir s'accroît quand l'effet se recule"
Je ne connaissais pas ce terme, mais les deux exemples donnés oui. yesyes

je vois que personne n'a cité ces deux grands classiques, très utiles en rendant des copies:
"combien de fois vous m'épatâtes"
et sa variante:
"combien ai-je été épaté(e) de fois."
Very Happy
Sandyrina
Sandyrina
Habitué du forum

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Sandyrina 29/07/11, 02:56 pm
ysabel a écrit:ah la la !! tout à coup je me demande si je ne vais pas faire plutôt lire Le Cid en cursive parce que je trouve qu'on peut faire des parallèles intéressants
- la figure du roi (peu présent mais décisif à la fin de la pièce)
-Horace et Rodrigue (bon, leur dilemme classique mais aussi qu'ils renforcent tous deux le pouvoir du roi)
- les pères
- et les femmes (Chimène, Camille, Sabine)

Bon, je crois que je pourrais passer l'année entière sur Corneille en fait...

Mais oui !!!!! Bonne idée que je viens de piocher...Moi qui cherchait une LC pour faire office de transition entre mon GT sur l'argumentation (La figure du roi, justement) et le GT sur le théâtre !!! yesyes
Sandyrina
Sandyrina
Habitué du forum

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Sandyrina 29/07/11, 02:59 pm
Thalia de G a écrit:
Reine Margot a écrit:kakemphaton: jeu de mots, ou calembour, réalisé involontairement.

" Je suis romaine, hélas, puisque mon époux l'est" (poulet)
"le désir s'accroît quand l'effet se recule"
Je ne connaissais pas ce terme, mais les deux exemples donnés oui. yesyes

Je ne connaissais pas non plus...c'est très intéressant....et franchement drôle !
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Reine Margot 29/07/11, 03:03 pm
Abraxas a écrit:Margot, pour Corneille et le kakemphaton, c'est un peu plus complexe.
"Puisque mon époux l'est" était involontaire — et Corneille, alerté, a corrigé en "puisqu'Horace est romain".
Mais
"Et le désir s'accroît quand les faits se reculent"
je parierais presque qu'il l'a fait exprès, le vieux saligaud dragueur de Marquise, et que le fait de l'insérer dans une tragédie chrétienne l'a fait hurler de rire…

je me posais la question de savoir si ce vieux Corneille n'était pas parfaitement conscient de cette histoire d'effet qui recule... abi
Sandyrina
Sandyrina
Habitué du forum

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Sandyrina 29/07/11, 03:05 pm
Je ne lirai plus Corneille de la même façon :lol: ...
ysabel
ysabel
Devin

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par ysabel 11/10/11, 08:03 pm
remontage de topic... et je me suis marrée en le relisant... Rolling Eyes

demain j'entame donc Horae avec mes 2des après avoir fait n Gt sur la figure du roi au XVII en terminant avec La Bruyère et Fénelon (je crois de plus en plus que je ferai son Télémaque une prochaine année en 1ère générale).

Bref, mes 2des geignent... "c'est dur", "on ne comprend rien"... bon c'est sûr qu'en début de 2de se lancer seuls dans une tragédie du XVIIe c'est rude...

on verra ensuite ce que cela donnera... j'ai quand même prévu de faire 6 extraits en LA... suis-je gourmande ? nutella

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Dorinde
Dorinde
Habitué du forum

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par Dorinde 11/10/11, 08:18 pm
des secondes qui ne geignent pas ne sont pas des secondes professeur
avatar
User5899
Demi-dieu

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par User5899 11/10/11, 09:28 pm
Dorinde a écrit:des secondes qui ne geignent pas ne sont pas des secondes professeur
Car des secondes qui geignent ne sont pas au niveau. professeur
ysabel
ysabel
Devin

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par ysabel 11/10/11, 10:26 pm
Cripure a écrit:
Dorinde a écrit:des secondes qui ne geignent pas ne sont pas des secondes professeur
Car des secondes qui geignent ne sont pas au niveau. professeur

:lol!:

et bien j'ai trouvé dans mes 2des qq élèves qui ont un très bon niveau et que savent déjà produire un beau paragraphe argumentatif avec insertion des citations et syntaxe impeccable (bien mieux que mes 1ères ES Suspect ) Heureusement qu'il y a ces qq élèves... Very Happy

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
NLM76
NLM76
Grand Maître

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par NLM76 11/10/11, 10:41 pm
Moi aussi je fais Horace cette année, en première. Souvent je fais Le Cid. Innocemment je demande toujours, m'apprêtant à étudier une grande comédie de Molière, dans ma présentation du classicisme. "Bon, vous avez lu Le Cid,... — Vous n'avez pas lu le Cid ?! Eh bien, vous allez le lire !" Même cinéma avec Les Misérables.

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
lebrudu84
lebrudu84
Niveau 9

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par lebrudu84 11/10/11, 10:55 pm
Pour conclure le GT sur la tragédie en 2nde, nous avons lu la mise à mort de Camille et la critique qu'en fait l'abbé d'Aubignac, histoire d'introduire vraisemblance et bienséances; et je leur ai demandé de me rédiger un paragraphe argumenté qui serait la réponse de Corneille aux critiques du casse-bonbons de l'abbé; nous avions cherché ensemble des arguments valables (et ils avaient lu le Cid en cursif); rédaction à la maison, correction ce week end ; pas mal du tout, plutôt organisé, mais à reste leur faire comprendre que le public du XVIIème n'est pas "perturbé" mais "ému/troublé" ou bien encore qu'on ne dit pas à l'abbé d'Aubignac "sauf votre respect, mais bon je fais un peu qu'est ce que je veux!" Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
cheers Bravo, tu as saisi la différence entre l'auxiliaire "être" et l'auxiliaire "avoir"! veneration
John
John
Médiateur

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par John 11/10/11, 10:59 pm
Fénelon (je crois de plus en plus que je ferai son Télémaque une prochaine année en 1ère générale).
Oh là là, eh bien tu nous diras comment ça s'est passé. C'est très intéressant pour des 17émistes, mais pour des lycéens, je doute un peu du succès de la lecture en oeuvre intégrale (un extrait, par contre, oui, ça passe bien généralement)

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
ysabel
ysabel
Devin

Horace de Corneille - Page 2 Empty Re: Horace de Corneille

par ysabel 11/10/11, 11:00 pm
lebrudu84 a écrit:Pour conclure le GT sur la tragédie en 2nde, nous avons lu la mise à mort de Camille et la critique qu'en fait l'abbé d'Aubignac, histoire d'introduire vraisemblance et bienséances; et je leur ai demandé de me rédiger un paragraphe argumenté qui serait la réponse de Corneille aux critiques du casse-bonbons de l'abbé; nous avions cherché ensemble des arguments valables (et ils avaient lu le Cid en cursif); rédaction à la maison, correction ce week end ; pas mal du tout, plutôt organisé, mais à reste leur faire comprendre que le public du XVIIème n'est pas "perturbé" mais "ému/troublé" ou bien encore qu'on ne dit pas à l'abbé d'Aubignac "sauf votre respect, mais bon je fais un peu qu'est ce que je veux!" Very Happy Very Happy Very Happy

C'et bien vu... revoir la formulation, certes... Wink

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum