L'établissement privé Daniel de Guebwiller vire un enseignant car il est homosexuel.

Faudrait-il donc supprimer les cours de justice ? Les juges iront-ils tous en enfer ?

Brutus a écrit:L'Eglise ne juge pas les personnes mais leurs actes

dis, à part réciter le catéchisme, tu sais discuter, réfléchir ou ce n'est simplement pas dans tes possibilités?

Marie L 1 - Brutus 0 !

Mais, où est ta tolérance ?

Brutus a écrit:Mais, où est ta tolérance ?

Elle te supporte et elle t'endure.

Et bien dîtes moi... L'église met son nez dans les intimités des gens, cette coquine !

Allez, je vais poursuivre ma vie de bonobo, quoi qu'en pense l'église, et le monde. Parce que c'est dans ma nature, et que dieu aime ma nature puisque c'est lui qui l'a faite. D'ailleurs, ne m'a-t-il pas fait aussi un peu à son image ? Quel petit cochon alors !

Celeborn, par contre, est à deux doigts de ne plus te tolérer, mais ce n'est pas toi qu'il juge, c'est ta manière d'écrire, donc tes actes.

Dans Dogma, Dieu, c'est Alanis Morissette.

Lornet a écrit:Dans Dogma, Dieu, c'est Alanis Morissette.

« Dieu est une lesbienne noire »

Brutus a écrit:Le minimum demandé pour l'enseignement chrétien est le respect de la loi NATURELLE.

Euh, non ça c'est ce qui est "demandé" aux animaux, pas par une instance supérieure d'ailleurs, mais par l'instinct!!(si je respectais des lois naturelles, je ne baiserais qu'en période de chaleur pour me reproduire, je mordrais qui s'immisce sur mon territoire, j'arracherais de la nourriture aux plus faibles en cas de besoin...)

Les humains sont tenus de respecter les lois et principes inscrits dans leur société, leur civilisation, (éventuellement leurs églises :suspect:mais uniquement lors de l'exercice privé de leur pratique): par exemple en France, la loi interdit la discrimination homophobe notamment...c'est bien clair pour nous tous ici, Brutus?

Edit --> PS1: désolée, MrBrightside et Ruthven,, j'ai posté sans tout lire et je vois que vous avez écrit presque la même chose

PS2: dieu a bon goût...

En aucune manière, je ne veux susciter de polémiques, mais vous constaterez avec moi que le sujet abordé semble sur ce forum ne pas admettre de discussion calme et sereine. Je me fais lyncher en moins d'une demi-heure parce que je comprends qu'un établissement chrétien renvoie pour des raisons chrétiennes un enseignant. Je n'ai pas dit en mon nom propre que l'homosexualité est un mal puisque je me suis contenté de dire ce que dit l'Eglise elle-même. Les sarcasmes antireligieux doivent-ils trouver leur place sur un forum de personnes intelligentes et nuancées ?

Le problème c'est que l'établissement en question est en France, et qu'il est employeur du monsieur affreusement homo. Et en France, on a pas le droit de faire de la discrimination pour une question d'orientation sexuelle. C'est comme ça. Dura lex, sed lex.

Et tant que les religieux se permettront d'être hors la loi et de s'occuper de ce qui ne les regardent pas, je me permettrai d'être sarcastique à leur endroit.

Je te cite Brutus : "L'acte homosexuel n'est pas chrétien. Point."

Tu peux parler de sarcasme... Tes propos sont arriérés et insupportables. Point.

sand a écrit:Je te cite Brutus : "L'acte homosexuel n'est pas chrétien. Point."

Tu peux parler de sarcasme... Tes propos sont arriérés et insupportables. Point.

Mais c'est quoi qui n'est pas "chrétien" d'ailleurs ? Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que c'est tout acte sexuel qui ne vise pas la reproduction, c'est ça ? Auquel cas ça concerne tout le monde ! Qui couche pour -seulement- procréer ici ?! Que dire de la sodomie entre hétéro ? De la fellation, du cunnilingus ? Et même des moyens de contraceptions ?
Si deux hétéros ont le droit de se donner du plaisir avec une sodomie, pourquoi pas deux hommes ? Ou est-ce que les établissements scolaires privés font une revue de détail tous les matins des tous de balles de leurs salariés ?

Brutus a écrit:En aucune manière, je ne veux susciter de polémiques, mais vous constaterez avec moi que le sujet abordé semble sur ce forum ne pas admettre de discussion calme et sereine. Je me fais lyncher en moins d'une demi-heure parce que je comprends qu'un établissement chrétien renvoie pour des raisons chrétiennes un enseignant. Je n'ai pas dit en mon nom propre que l'homosexualité est un mal puisque je me suis contenté de dire ce que dit l'Eglise elle-même. Les sarcasmes antireligieux doivent-ils trouver leur place sur un forum de personnes intelligentes et nuancées ?

Alors Brutus, on va faire de la pédagogie. D'accord tu es dans ton univers, tu ne comprends pas la réaction que tu suscites. Comme vient de te l'expliquer Pseudo, la discrimination est illégale, que cela plaise à l'Église ou non (précision, je suis catholique, alors évite de me sortir la théorie du complot dont sont victimes les pov' cathos). Sur un fait légal, il n'y a pas à discuter.
Tu n'as pas argumenté, tu as jugé en te cachant très courageusement derrière des déclarations à l'emporte-pièce.

Et puis je vais même t'expliquer ma position. L'Église en tant qu'institution humaine a déjà commis des erreurs, comme elle a accompli de grandes choses, directement ou indirectement (allez, en vrac, le premier truc qui me passe par l'esprit, le fait d'exiger le consentement des époux au IXe siècle, envers et contre les intérêts de la noblesse franque et carolingienne. On pourrait citer l'oeuvre de Louis IX en matière justice, pas mal non plus). Mon but n'est pas de faire le procès de l'Église, mais bien de dire qu'elle a fait de belles choses et que parfois, aussi, elle s'est trompée. Par exemple au XIXe siècle certaines de ses positions politiques se sont révélées de très très grosses erreurs. Alors si l'évangile me dit de ne pas juger, de ne pas jetter la pierre, je ne jette pas la pierre. Le discours de l'Église est depuis longtemps le fait de théologiens et pèche au moins sur un point, sa clarté et sa lisibilité. Si je dis "l'homosexualité c'est mal", je fais du mal à des personnes que je ne connais même pas, en me fiant à un discours qui se fonde sur l'AT... dont certains principes sont pour le moins dépassés (comme démontré plus haut). En tant que chrétienne ça me gêne un peu. Donc je m'en abstiens.

Essaie déjà de réfléchir au mal que tu fais, puisque tu te places sur le plan de la morale et on en reparle.

Brutus a écrit:Le minimum demandé pour l'enseignement chrétien est le respect de la loi NATURELLE.

Il me semblait pourtant que la différence entre NATURE et CULTURE était au programme de Philo en Terminale..
Elle serait jolie notre société si on s'en tenait aux principes naturels!

Spoiler:

Brutus a écrit:En aucune manière, je ne veux susciter de polémiques, mais vous constaterez avec moi que le sujet abordé semble sur ce forum ne pas admettre de discussion calme et sereine. Je me fais lyncher en moins d'une demi-heure parce que je comprends qu'un établissement chrétien renvoie pour des raisons chrétiennes un enseignant.

L'établissement, lui, va se faire lyncher par les Prud'hommes car c'est un licenciement abusif contraire au Code du Travail.
Jusqu'à preuve du contraire, nous sommes en France, et l'Eglise Catholique n'est chez nous ni un état dans l'état ni l'état. Si elle veut virer les moines homosexuels des monastères, c'est son problème et ça peut se discuter. Mais elle n'a pas le droit de virer ceux qu'elle emploie selon le droit du travail français.

Je te remercie Marie-Laetitia pour ta longue réponse. L'Eglise a toujours été un signe de contradiction parce que son message est surnaturel. Elle est intransigeante et dogmatique parce qu'elle se dit divine. En ce sens, elle est au-dessus des lois et des opinions humaines. Elle dit à l'homme qu'il doit aimer Dieu parce qu'il a été créé pour cela. Aimer Dieu : suivre ses commandements. Au final, celui qui le fait sera heureux ici-bas et dans l'au-delà.

Brutus a écrit:En aucune manière, 1)je ne veux susciter de polémiques, mais vous constaterez avec moi que le sujet abordé semble sur ce forum ne pas admettre de 2)discussion calme et sereine. Je me fais lyncher en moins d'une demi-heure parce que je comprends qu'un établissement chrétien renvoie pour des raisons chrétiennes un enseignant. Je n'ai pas dit en mon nom propre que l'homosexualité est un mal puisque je me suis contenté de dire ce que dit l'Eglise elle-même. 3)Les sarcasmes antireligieux doivent-ils trouver leur place sur un forum de personnes intelligentes et nuancées ?

1) Ah, là c'est clair, en fait tu nous fais une blague, mais oui, ça ne peut qu'être ça!!! tu es un modo qui cherche à voir si on est des gens respectueux des lois? P'tit rigolo va!

2) Je te dis calmement et sereinement que tes propos frôlent de très près l'homophobie. Si tu n'as rien d'autre à susciter comme "débat", et que ton seul objectif est de porter ici ce que tu comprends de la parole de l'église, eh bien, tu peux disposer, vraiment, nous n'avons pas besoin de toi, merci... (pas pu m'empêcher d'utiliser celui-ci, hi hi)

3) Puisqu'on essaie de te parler de LOI, je te rappelle que, contrairement à celles qui régissent les propos et faits discriminatoires, il n'y en a aucune qui proscrive le sarcasme des positions d'une église quelle qu'elle soit. Par contre, concernant le déploiement de l'esprit critique,oui, on attend d'enseignants intelligents, cultivés, responsables qu'ils maintiennent cet exercice, ô combien sain (t?!)

Là-dessus je te laisse, je crois qu'on t'a tous répondu très clairement, en te faisant l'honneur d'un peu plus expliciter nos positions que nécessaire. Porte-toi bien grande âme.

Brutus a écrit:Je te remercie Marie-Laetitia pour ta longue réponse. L'Eglise a toujours été un signe de contradiction parce que son message est surnaturel. Elle est intransigeante et dogmatique parce qu'elle se dit divine. En ce sens, elle est au-dessus des lois et des opinions humaines. Elle dit à l'homme qu'il doit aimer Dieu parce qu'il a été créé pour cela. Aimer Dieu : suivre ses commandements. Au final, celui qui le fait sera heureux ici-bas et dans l'au-delà.

Ah c'est donc ça. Mais alors à quoi bon la justice humaine, les lois humaines, etc... Les religieux sont donc hors la loi de facto ? Les autres, des impies, j'imagine, à redresser au plus vite... Vive la charia ! Vive l'inquisition ! Tuez les tous... on connait la suite.

Allez chercher Popeye ! (Et n'oubliez pas les épinards !)

(Olive-in-oil peut s'en charger ou alors elle a peur ?)

Pseudo a écrit:

Brutus a écrit:Je te remercie Marie-Laetitia pour ta longue réponse. L'Eglise a toujours été un signe de contradiction parce que son message est surnaturel. Elle est intransigeante et dogmatique parce qu'elle se dit divine. En ce sens, elle est au-dessus des lois et des opinions humaines. Elle dit à l'homme qu'il doit aimer Dieu parce qu'il a été créé pour cela. Aimer Dieu : suivre ses commandements. Au final, celui qui le fait sera heureux ici-bas et dans l'au-delà.

Ah c'est donc ça. Mais alors à quoi bon la justice humaine, les lois humaines, etc... Les religieux sont donc hors la loi de facto ? Les autres, des impies, j'imagine, à redresser au plus vite... Vive la charia ! Vive l'inquisition ! Tuez les tous... on connait la suite.

Ah ben les croyances sont à l'origine de l'humanité. Il fallait bien établir qq croyances communes face au néant. Toute la morale, la religion ou la justice dérivent de ce principe. D'ailleurs, nos lois "républicaines et laïques" restent très proches de la culture judéo-chrétienne. Rien de très nouveau, c'est basique !
Par contre, ton opinion sur les "t'ous de balles" mérite d'être approfondie ! :pas vrai:

Brutus a écrit:Je te remercie Marie-Laetitia pour ta longue réponse. L'Eglise a toujours été un signe de contradiction parce que son message est surnaturel. Elle est intransigeante et dogmatique parce qu'elle se dit divine. En ce sens, elle est au-dessus des lois et des opinions humaines. Elle dit à l'homme qu'il doit aimer Dieu parce qu'il a été créé pour cela. Aimer Dieu : suivre ses commandements. Au final, celui qui le fait sera heureux ici-bas et dans l'au-delà.

Aaahhh je l'attendais ! Ou j'aurais dû m'y attendre... le bon vieux discours à base de "frappez-moi, frappez-moi, ça prouve que j'ai raison". Ben non. Ça ne prouve rien. L'Église est un signe de contradiction face au mal (conçu ici comme abstraction) mais ce n'est pas pour autant qu'elle doit se complaire dans des attitudes de chieuse, juste pour faire la chieuse...
Avec ton discours on peut tout justifier, y compris le pire. Puisque tu sembles connaître le catéchisme tu as dû apprendre qu'il y a plusieurs définitions au mot Église. Ça peut être l'assemblée des élus (bien malin ici qui sait qu'il l'est). C'est aussi l'assemblée humaine inspirée, on l'espère, par l'Esprit saint. Ce sont des hommes et des femmes qui peuvent comme les autres se boucher les yeux et les oreilles par dogmatisme.

Il y a une œuvre littéraire qui a traversé l’Histoire et qui a marqué des millions d’élèves, C’est Antigone.

L’héroïsme d’un nombre incroyable d’hommes illustres s’explique par le fait qu’ils plaçaient la loi de Dieu au-dessus de celle des hommes.

Aujourd’hui, Dieu est rejeté et l’héroïsme est mort…On n’a que des individus qui n’adorent plus que leur MOI tout puissant et qui sont terriblement malheureux car emprisonnés dans leur ego tout-puissant.

J’espère que vous n’en faites pas partie ?

Quel est le rapport avec la choucroute?