Re: j'causons point bien la france, mais j'me soigne

par La Jabotte 30/6/2011, 13:56

Oui...
Mais je sais que c'était très délicat de faire ça, Mufab. D'un autre côté, il y a un moment où, si les choses ne sont pas dites, on ne progresse pas.

D'ailleurs, j'ai une question et j'ai la flemme de chercher (surtout, je pars en cours) :
doit-on écrire :
soi disant
soit disant
soit-disant

?
J'étais persuadée que c'était "soi disant" mais je lis partout écrit autrement.

par cavecattum 30/6/2011, 13:57

soi-disant.

par Kak 30/6/2011, 14:16

Mufab a écrit:

C'est vrai que :shock:
Oui, j'en ai remarqué aussi, des énormes, mais j'ai du mal à me considérer ici comme un enseignant devant ses élèves, devant rappeler des règles - du moins si celles-ci n'ont pas été explicitement demandées (comme dans le topic "Questions de grammaire", ou autre requête).

C'est vrai que le post m'agaçait aussi. D'ailleurs je fais beaucoup d'erreurs pour ma part (de frappe à cause de mon clavier mais aussi de monstrueuses fautes d'orthographe surtout vers les minuits ou quand je change la structure grammaticale de ma phrase ou quand je fais autre chose en même temps), et quand je relis mes messages je dois sans cesse les éditer; mais je préfèrerais qu'on me les signale par mp que sur le forum! (et j'ai employé le conditionnel volontairement ).

Quant au post que tu signales, c'est tout de même une exception. Mais on peut s'interroger sur l'identité professionnelle de la personne qui écrit de tels messages ou sur leurs conditions de rédaction ...

par Kak 30/6/2011, 14:24

cavecattum a écrit:soi-disant.

le TLF confirme et précise que jusqu'au milieu du XVII e siècle cette expression était variable.
L'histoire du mot est d'ailleurs fort intéressante! Merci ~~dá voir~~ d'avoir Wink

posé la question.

par doublecasquette 30/6/2011, 14:37

doublecasquette a écrit:Je n'osais pas le dire, n'étant qu'une pauvre petite instit' de base. Mais il m'arrive même parfois de penser que ce n'est pas possible et que ces personnes sont forcément des trolls.

Quant à moi qui ne suis qu'une petite sous-merde de vétérinaire de campagne, si la confusion conditionnel présent-futur simple de l'indicatif m'irrite un tantinet, je fulmine face à " j'ai tord " à la place de " j'ai tort ", faute monstrueuse devenue si commune ici autant qu'ailleurs, comme s'il s'agissait d'une maladie contagieuse ou génétique touchant l'ensemble des moins de trente ans.
Alors, on réexplique:
" j'ai tort " veut dire " je suis dans mon tort " et non "je suis tordu ".

par Mufab 30/6/2011, 14:48

comme s'il s'agissait d'une maladie contagieuse ou génétique touchant l'ensemble des moins de trente ans.

Oui, l'imprégnation fait beaucoup sur l'orthographe. Et à force d'en lire à longueur de journée en classe, j'ai de moins en moins confiance en la performance de ma mémoire visuelle pour m'auto-corriger.
Mea Culpa, il m'est arrivé d'écrire *j'ai tord.
(D'ailleurs, ils ont la même étymologie - du latin torquere : tordre, donc sans doute un sème en commun. Ne fulmine plus !)

par User5899 30/6/2011, 16:22

Audrey a écrit:Beh moi, je suis toujours sidérée de voir les lacunes en grammaire, syntaxe, conjugaison, vocabulaire même, de certains collègues de LETTRES.

Taxez-moi moi de prétentieuse, d'intolérante, de condescendante, peu me chaut...j'étais déjà choquée avant, quand c'était à la marge, mais là, vraiment, je ne suis pas loin d'avoir peur.

+1

par User5899 30/6/2011, 16:29

La Jabotte a écrit:Oui...
Mais je sais que c'était très délicat de faire ça, Mufab. D'un autre côté, il y a un moment où, si les choses ne sont pas dites, on ne progresse pas.

D'ailleurs, j'ai une question et j'ai la flemme de chercher (surtout, je pars en cours) :
doit-on écrire :
soi disant
soit disant
soit-disant

?
J'étais persuadée que c'était "soi disant" mais je lis partout écrit autrement.

soi disant. Et on ne l'écrit que pour qualifier une personne (seule capable de dire) qui se prétend. Quand il s'agit de gens dont on dit que, ou d'objets, de lieux, etc., on emploie "prétendument". professeur

Des lieux prétendument touristiques.

par Iphigénie 30/6/2011, 16:32

eh bien soit! Very Happy

On dirait que ce fil dévie vers "les fautes les plus courantes".... :lol:

par Rikki 30/6/2011, 18:01

Encore une fois, il ne s'agit pas d'une faute épisodique, par-ci, par-là, qu'on peut effectivement signaler par MP. Je le fais assez souvent et j'apprécie qu'on le fasse pour moi. Nul n'est à l'abri.

Mais il y a vraiment des messages entiers qui sont écrits avec tant de fautes que c'est gênant. Ca jette effectivement un doute sur l'identité de la personne, ou bien on se dit que c'est vraiment écrit par-dessous la jambe.

Je trouve que ça gêne tout à fait pour l'accès au fond. Personnellement, autant bien souvent je ne vois même pas une petite faute au milieu d'un texte bien orthographié (le lecteur rectifiant de lui-même, c'est bien connu), autant au bout de la cinquième faute en deux lignes j'ai totalement décroché !

Et c'est délicat d'écrire à quelqu'un "dans ton message d'hier, tu as fait 17 fautes sur les 12 lignes, je te les mets en rouge, d'accord ?"

par La Jabotte 2/7/2011, 22:21

Un petit up parce que j'en ai encore vu trois ou quatre ce soir... et j'en pleurerais, -ais.

par Mufab 2/7/2011, 22:33

Si c'est de moi, tu me préviens, hein ?
(Je ne demande qu'à progresser, mine de rien.)

par La Jabotte 2/7/2011, 22:36

Bien sûr, si c'était toi, tu aurais eu un mp ! (mais là je ne connais pas du tout les personnes incriminées - hé hé - alors j'ose pas). (En écrivant cela je me rends tout à fait compte que nous ne nous connaissons pas plus, mais au moins nous nous sommes déjà parlé !)
Inspecteur Jab part en mission conditionnelle !

par val09 2/7/2011, 22:40

Cripure a écrit:

wlise a écrit:Je ne suis pas prof de français, mais je ne comprends vraiment pas comment ils peuvent affirmer que le conditionnel est un temps!
Les temps se placent sur la ligne chronologique passé présent futur! Et les modes ne sont pas des temps, puisque l'on a un conditionnel présent, passé etc...!

val09 a écrit:

wlise a écrit:Je ne suis pas prof de français, mais je ne comprends vraiment pas comment ils peuvent affirmer que le conditionnel est un temps!
Les temps se placent sur la ligne chronologique passé présent futur! Et les modes ne sont pas des temps, puisque l'on a un conditionnel présent, passé etc...!

Et quand même les profs de français ne comprennent pas qu'ils parlent de "temps" ...

Val, je n'ai pas compris.

wlise disait qu'elle ne comprenait pas que l'on parle de "temps" en ce qui concerne le conditionnel et comme elle soulignait qu'elle n'est pas prof de français, je lui disais que même en tant que prof de français, je ne comprenais pas non plus que l'on parle de "temps"

par val09 2/7/2011, 22:47

cavecattum a écrit:soi-disant.

+1

par La Jabotte 2/7/2011, 22:54

merci !

par Rikki 2/7/2011, 23:10

En tant qu'instit, j'ai beaucoup hésité sur ce problème de "temps" et de "mode".

J'ai essayé d'expliquer à des bons élèves de CM2 la notion de "mode", et je n'ai pas réussi — peut-être que je n'ai pas su m'y prendre, c'est possible.

Pour Archilecture nous avons grandement hésité. En effet, en primaire, on ne présente que deux temps en dehors de l'indicatif : l'impératif présent et le conditionnel présent.

Du coup, nous avons fait le choix de ne pas aborder la notion de mode, en la laissant pour le collège. Nous présentons donc les temps suivant :

- présent de l'indicatif (nommé comme ça)
- imparfait (sans autre précision, on considère que l'imparfait du subjonctif n'existe pour ainsi dire plus)
- futur (sans autre précision, ou alors "futur simple")
- passé composé
- plus-que-parfait
- impératif présent
- conditionnel présent

Je crois que je n'en oublie pas. Nous avons beaucoup hésité à aborder ou non la notion de "mode", mais avons renoncé, d'abord parce que c'est très difficile à concevoir pour les jeunes enfants, ensuite parce qu'il faudrait avoir un "tableau" plus vaste, avec plus de temps, pour comprendre l'architecture du système.

Je me rappelle vaguement avoir fini par comprendre moi-même la notion de mode à la fin du collège.

Je ne sais pas pourquoi, mais c'est quelque chose de difficile intellectuellement à concevoir.

par User5899 2/7/2011, 23:26

La Jabotte a écrit:Un petit up parce que j'en ai encore vu trois ou quatre ce soir... et j'en pleurerais, -ais.

Ah. Et il y a aussi, mais alors en rafales, le fameux "quoiqu'on en pense", "quoiqu'on dise" "quoiqu'il ait fait".
furieux

:colere: :colere: :colere: :colere: :colere:
:boucherie:

par Rikki 2/7/2011, 23:35

Alors que le "quoi qu'on die" avait tellement plus d'allure...

par Mufab 2/7/2011, 23:39

Une chanson de J-J-G à apprendre par coeur, et cette confusion ne sera plus qu'un mauvais souvenir pour tout le monde :
"Quoi que tu fa-a-sses, où que tu sois, rien ne t'effa-a-ce, je pense à toi."

par User5899 2/7/2011, 23:44

Rikki a écrit:Alors que le "quoi qu'on die" avait tellement plus d'allure...

par User5899 2/7/2011, 23:46

Mufab a écrit:Une chanson de J-J-G à apprendre par coeur, et cette confusion ne sera plus qu'un mauvais souvenir pour tout le monde :
"Quoi que tu fa-a-sses, où que tu sois, rien ne t'effa-a-ce, je pense à toi."

Tss tss tss...
Quoi que JE fasse
Où que JE sois
Rien ne t'efface
Je pense à toi

Eh oui, j'ai été midinette Smile

(Et je trouvais le quatrain pas mal du tout dans sa simplicité).

par Mufab 2/7/2011, 23:56

Crip, tu as sûrement raison, je n'irais même pas vérifier...

(Et aussi, vu qu'on s'entend achtement bien aujourd'hui, et qu'on a grosso modo les mêmes goûts en matière de chanteurs, tu ne voudrais pas corriger mon "teut" dans ta citation ? Merci, c'est chou !)

par Serge 2/7/2011, 23:57

La Jabotte a écrit:Oui...
Mais je sais que c'était très délicat de faire ça, Mufab. D'un autre côté, il y a un moment où, si les choses ne sont pas dites, on ne progresse pas.

D'ailleurs, j'ai une question et j'ai la flemme de chercher (surtout, je pars en cours) :
doit-on écrire :
soi disant
soit disant
soit-disant

?
J'étais persuadée que c'était "soi disant" mais je lis partout écrit autrement.

Soi-disant (avec trait d'union) Se disant soi-même ...

par val09 3/7/2011, 00:01

Cripure a écrit:

Mufab a écrit:Une chanson de J-J-G à apprendre par coeur, et cette confusion ne sera plus qu'un mauvais souvenir pour teut le monde :
"Quoi que tu fa-a-sses, où que tu sois, rien ne t'effa-a-ce, je pense à toi."

Tss tss tss...
Quoi que JE fasse
Où que JE sois
Rien ne t'efface
Je pense à toi

Eh oui, j'ai été midinette
(Et je trouvais le quatrain pas mal du tout dans sa simplicité).

Cripure, nous avons dc qqch en commun ! Very Happy

Qui l'eût cru ?

par Vudici 3/7/2011, 00:03

val09 a écrit:

Cripure a écrit:

Mufab a écrit:Une chanson de J-J-G à apprendre par coeur, et cette confusion ne sera plus qu'un mauvais souvenir pour teut le monde :
"Quoi que tu fa-a-sses, où que tu sois, rien ne t'effa-a-ce, je pense à toi."

Tss tss tss...
Quoi que JE fasse
Où que JE sois
Rien ne t'efface
Je pense à toi

Eh oui, j'ai été midinette
(Et je trouvais le quatrain pas mal du tout dans sa simplicité).

Cripure, nous avons dc qqch en commun ! Qui l'eût cru ?

On fonde un club? conditionnel - j'causons point bien la france, mais j'me soigne - Page 3 2252222100