- MufabGrand Maître
Serge a écrit:Le conditionnel passé deuxième forme (identique au subjonctif plus-que-parfait) est une variante littéraire et soutenue de la première forme.
* Certains maris tuent l’amant de leur femme. Qu’EUSSENT-ILS donc FAIT si elle n’avait pas été consentante ? (Decoly)
-> Qu’AURAIENT-ILS donc FAIT…
* J’EUSSE AIMÉ vivre auprès d’une jeune géante. (Baudelaire) -> J’aurais…
* Si on leur avait offert de les faire inviter chez ces deux grandes dames, l’ancienne concierge et la cocotte EUSSENT dédaigneusement REFUSÉ. (Proust)
* Je FUSSE TOMBÉE s’il ne m’EÛT TENUE. (Christiane Rochefort) -> Je serais… m’avait…
* Pourquoi les EUSSÉ-je LOUÉS d’être grands ? (Sartre)(Accent dû à l’inversion)
* Je n’EUSSE pas SONGÉ à exiger de lui de la pitié. (Mallet-Joris)
J'ignorais cet emploi - effectivement très courant et spontané.
(Mais voulais simplement essayer de dire que tout le monde en fait...)
- IphigénieProphète
et voilà comment on revient au sujet
- MufabGrand Maître
Tout le monde n'a pas eu une formation au traitement de texte:
Ouais, comme la plupart ici, mais enfin par imprégnation...
- CathEnchanteur
N'empêche que le coup des espaces et des signes doubles, je veux bien que ça agace les spécialistes mais bon... Je n'en n'avais jamais entendu parler, alors que les règles d'orthographe sont vues et revues tout au long de la scolarité obligatoire.
- V.MarchaisEmpereur
Nan. Moi, je fais jamais de fautes. Sauf...
- quand je suis fatiguée ;
- quand je fais pas gaffe ;
- quand je me gourre ;
- quand je m'embrouille sur l'écran ;
- quand je tape trop vite sur le clavier ;
- quand j'ai corrigé trop de copies et assimilé l'ortograf des élèves ;
- etc.
- etc.
- quand je suis fatiguée ;
- quand je fais pas gaffe ;
- quand je me gourre ;
- quand je m'embrouille sur l'écran ;
- quand je tape trop vite sur le clavier ;
- quand j'ai corrigé trop de copies et assimilé l'ortograf des élèves ;
- etc.
- etc.
- NitaEmpereur
cath5660 a écrit:Je peux jouer?
Moi ce qui m'horripile c'est l'usage de l'apostrophe à la place du tiret!
"Nous avait'il..." pour "Nous avait-il..."
Ça m'énerve, mais ça m'énerve!
moi t'aussi !!!!!!!!!
_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
- NitaEmpereur
Et mon bonheur n'a trop pas de limites lorsque je constate que l'odieux "gavé" gagne lentement du terrain hors des frontières de l'Aquitaine.
Enfin, il me permet de faire remarquer à mes élèves qu'ils sont, de leur propre aveu, des volatiles de basse-cour... (soupir)
Enfin, il me permet de faire remarquer à mes élèves qu'ils sont, de leur propre aveu, des volatiles de basse-cour... (soupir)
_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
- VudiciFidèle du forum
Il y a "cassé!", aussi, chez les plus petits.
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Front de Libération des Lichens Injustement Massacrés
- KrokoEsprit éclairé
cath5660 a écrit:Kroko a écrit:cath5660 a écrit:Je peux jouer?
Moi ce qui m'horripile c'est l'usage de l'apostrophe à la place du tiret!
"Nous avait'il..." pour "Nous avait-il..."
Ça m'énerve, mais ça m'énerve!
alors tant qu'on y est, tous les signes doubles ( : ; ? ! ) attendent une espace après le mot (oui une espace typo, pas un espace) du coup il faudrait écrire : tiret ! m'énerve !
voilà.
Kroko, tu chipotes, là!
Tout le monde n'a pas eu une formation au traitement de texte: crois-tu que mon généreux employeur m'ait offert la moindre formation à ce sujet? J'ignore tout de la différence entre une espace typographique et un espace...tout court.
On parle d'orthographe, ce qui n'est pas le cas avec ton exemple.
Je préfère un milliard de fois ne pas voir d'espace typo sur ce forum que trouver "Nous avait'il..." dans mes copies.
roh comment tu m'as trop foncedé là !
bref, tu préfères peut être mais mes petits yeux n'aiment pas tellement, c'est tout.
mais bon, tu me diras, je m'affranchis d'écrire en capitales parce que j'ai la flemme d'appuyer sur le bouton donc ...
(et puis c'est pas du traitement de texte, mais du code typo ! je fais pas de traitement de texte moi)
- Hervé HervéFidèle du forum
V.Marchais a écrit:Alors là, Serge, n'importe quoi.
Le conditionnel passé deuxième forme n'existe pas. C'est quoi, une conjugaison qui ne se distingue en rien, pas le plus petit signe, rien, d'une autre ? Eh ben c'est l'autre, c'est la même, tout simplement.
C'est du subjonctif imparfait, ton truc. Avec une valeur particulière, certes, mais ça, ça arrive à tous les temps, non ? Est-ce que tu dis que le futur de "tu ne tueras point" est un impératif présent deuxième forme ?
Les grammairiens, des fois, j'vous jure...
Trahison, Valérie Marchais passe du côté obscure de la force. Et en plus elle insulte gravement Bescherelle, Grevisse et mon ancien instituteur.
- CathEnchanteur
Moi je fais pire: j'appuie sur la touche maj, je lâche et après j'appuie sur la lettre...
- SergeMédiateur
V.Marchais a écrit:Le conditionnel passé deuxième forme n'existe pas. C'est quoi, une conjugaison qui ne se distingue en rien, pas le plus petit signe, rien, d'une autre ? Eh ben c'est l'autre, c'est la même, tout simplement.
C'est du subjonctif imparfait, ton truc. Avec une valeur particulière, certes, mais ça, ça arrive à tous les temps, non ? Est-ce que tu dis que le futur de "tu ne tueras point" est un impératif présent deuxième forme ?
Les grammairiens, des fois, j'vous jure...
Oui, je sais, si le conditionnel passé deuxième forme existait, il serait dans les manuels et on l'enseignerait en cours ( comme on nous l'avait enseigné du temps où il "existait" encore)
j'ai juste fait un copier coller vite fait, pour montrer que cette façon de s'exprimer existe, et je savais que les exemples se trouveraient facilement en tapant conditionnel passé deuxième forme. Histoire de rappeler que cette façon de s'exprimer avec un subjonctif imparfait s'emploie de manière soutenu avec la même valeur qu'un conditionnel passé.
- Hervé HervéFidèle du forum
Le conditionnel passé deuxième forme existe: je l'ai vu.
- MufabGrand Maître
Vudici a écrit:Il y a "cassé!", aussi, chez les plus petits.
Oui, mais alors là, vu l'origine de l'expression, je crois qu'on peut être très très tolérante...
- Spoiler:
- VudiciFidèle du forum
Mufab!
Bon, moi, je tourne longuement autour de l'interlocuteur du gamin "exclamant" d'un air perplexe. Les gosses me regardent tous d'un œil rond ... et je leur dit d'un air désolé "Je ne vois pas ou il est cassé, ton copain ..."
Ça les fait rire ... mais je ne sais pas si c'est dissuasif.
Bon, moi, je tourne longuement autour de l'interlocuteur du gamin "exclamant" d'un air perplexe. Les gosses me regardent tous d'un œil rond ... et je leur dit d'un air désolé "Je ne vois pas ou il est cassé, ton copain ..."
Ça les fait rire ... mais je ne sais pas si c'est dissuasif.
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- IphigénieProphète
[quote="Hervé Hervé"]Le conditionnel passé deuxième forme existe: je l'ai vu. [/quote
la deuxième forme ça peut être aussi l'imparfait de l'indicatif:
et lorsque convaincu de tant de perfidies
Vous deviez ne me voir que pour les expier
C'est vous qui m'ordonnez de me justifier"
des fois ,j'vous jure, c'est trop
la deuxième forme ça peut être aussi l'imparfait de l'indicatif:
et lorsque convaincu de tant de perfidies
Vous deviez ne me voir que pour les expier
C'est vous qui m'ordonnez de me justifier"
des fois ,j'vous jure, c'est trop
- User5899Demi-dieu
Mais c'est tout aussi monstrueux !! C'est "Eh oui" ou "eh non", m'enfin !!!Mufab a écrit:Audrey a écrit:ah oui, moi l'erreur "et bien" et la confusion "quel que"/ "quelque", je ne peux plus les voir en peinture....
Elle est pourtant très courante... Sans doute par contamination du "et oui", ou du "et non" utilisés pour marquer une objection.
- User5899Demi-dieu
A ne pas confondre avec "Hé, Toc !", quand on appelle son écureuil.V.Marchais a écrit:Mufab a écrit:Audrey a écrit:ah oui, moi l'erreur "et bien" et la confusion "quel que"/ "quelque", je ne peux plus les voir en peinture....
Elle est pourtant très courante... Sans doute par contamination du "et oui", ou du "et non" utilisés pour marquer une objection.
Je crois qu'il faut se résoudre à voir la langue évoluer sous la pression du plus grand nombre : ça s'est souvent fait comme ça, non ?
Mais justement, quand on s'exclame, on écrit aussi eh (ben) non ou eh oui !
Et non serait un effet d'insistance, équivalent à : Et n'allez pas me dire que...
Et non, inutile d'insister, je ne reviendrai pas sur ce point.
Eh oui, c'est comme ça.
Et toc.
- IphigénieProphète
eh oui! lorsque c'est une interjection ,et non lorsque ça introduit un correctif
- User5899Demi-dieu
Ne soyons pas vieux jeu et célébrons le monde de l'entreprise qui nous a appris à solutionner, voire (ET PAS "VOIRE MÊME" :colere: ), voire donc à finaliser ce qui avait été initié...Hannibal a écrit:Mufab a écrit:
Si vous voulez mon ressenti, ils font partie de la richesse de la langue, ces néologismes, dérivations, ou synonymes.
Ouais, tout fait partie de la richesse de la langue, évidemment. Surtout les trucs moches et aussi pauvres de sens que faciles à employer.
C'est l'illusion de certains linguistes que l'usage fait la norme, d'une part, et que toute évolution est signe de dynamisme, de vitalité et d'enrichissement, d'autre part.
Le macdo contribue à la richesse du patrimoine gastronomique aussi à ce compte.
- User5899Demi-dieu
Et le conditionnel passé 2e forme, alors ? C'est une instit qui me l'a appris, même que c'était Môman.Mufab a écrit:Hannibal a écrit:Carabas a écrit:Hannibal, tu m'as trop piqué ma réplique!
Trop désolé, mais j'avais trop pas prémédité. (Comprendre : Je t'eusse volontiers laissé la primeur du bon mot.)
Je t'aurais volontiers, non ?
- User5899Demi-dieu
1°) Il existe, Môman me l'a dit (et le Bescherelle itou). 2°) C'est le plus-que-parfait du subjonctif et non l'imparfait qui est son homonyme. Grrr...V.Marchais a écrit:Alors là, Serge, n'importe quoi.
Le conditionnel passé deuxième forme n'existe pas. C'est quoi, une conjugaison qui ne se distingue en rien, pas le plus petit signe, rien, d'une autre ? Eh ben c'est l'autre, c'est la même, tout simplement.
C'est du subjonctif imparfait, ton truc. Avec une valeur particulière, certes, mais ça, ça arrive à tous les temps, non ? Est-ce que tu dis que le futur de "tu ne tueras point" est un impératif présent deuxième forme ?
Les grammairiens, des fois, j'vous jure...
- User5899Demi-dieu
:boulet:cath5660 a écrit:Moi je fais pire: j'appuie sur la touche maj, je lâche et après j'appuie sur la lettre...
- InvitéInvité
Hannibal a écrit:Mufab a écrit:
Si vous voulez mon ressenti, ils font partie de la richesse de la langue, ces néologismes, dérivations, ou synonymes.
Ouais, tout fait partie de la richesse de la langue, évidemment. Surtout les trucs moches et aussi pauvres de sens que faciles à employer.
C'est l'illusion de certains linguistes que l'usage fait la norme, d'une part, et que toute évolution est signe de dynamisme, de vitalité et d'enrichissement, d'autre part.
Le macdo contribue à la richesse du patrimoine gastronomique aussi à ce compte.
http://educator.hautetfort.com/archive/2011/07/06/ne-pas-figer-la-langue.html
La langue française est le reflet des époques qu'elle traverse et qu'elle façonne! Oui madame!
même si vous êtes réac, c'est comme ça!
Les néologismes, ça existe et c'est pas QUE des barbarismes!
Quand Rimbaud disait ABRACADABRANTESQUE il était le premier du monde à le dire et il avait le droit!
Si la langue n'évoluait pas, on parlerait toujours comme au 13eme siècle, et on comprendrait rien! (vous avez déjà essayé de lire Chrétien 2- 3 en VO?)
Et moi je vous le dit (et la dame réac dans le fond va crier mais tant pis), Jennyfer, c'est la Rimbaude du 21 (siècle) et du 93 (département)
Jennyfer, un jour, sera reconnue comme la fondatrice de la langue post-moderne!
oui!
en attendant, Jenny écrit, des poèmes d'amour... parxce que Jennyfer est amoureuse...
elle écrit et elle perd son cahier...
heureusement Educator l'a ramassé!
(parce qu'on s'en contrefiche de la grammaire et de l'exactitude quand on arrive à faire passer autant de sentiments!)
extrait? (pas une lettre n'a été changée, bien-sûr, je suis contre la censure intellectuelle et artistique)
Bon, quand on connait ce crétin de Kévin, on se demande comment il a pu inspirer ça, mais bon, je m'incline toujours face à l'amour sous quelque forme que ce soit..."mon doudou mon loulou mon sucrés dorges.
tu te souvien de notre petit love te calins te baisé ton sourire ton regarde te parole. je te kiffé beaucoup c'était un truc de fous je te peurdu quand je te di Il n'y a plus de nous je essie de t'oublie mais achaque fois que tu appareis j'arrivé plu a te laché de yeux est nii affaire coulé mes larmes loing de ton love je n'arrive plu a savoir donné du love je n'arrive plu a savoir donne du love au gen. et je sais pas quel vent qui a balaier notre amour di moi si tout le mots d'amour que tu mes disai si il sont vrai ou pas.
Je t'aime sai tu m'aime vraimen tu allé venir à mon scoure chaque jours. J'adoré t'avoir dans mes bras et à ma mort je révraire te voir au paradi de notre love.
Je attendrai le jours que mon coeurs s'arreterai de battre pour que je te disai à quel poing tu comment je t'aime"
- User5899Demi-dieu
Mais pas du tout !! Ca fait quarante ans que les gamins se "cassent" à la récré, du moins dans le sud. Brice de Nice n'a rien fait qu'à copier, et pis fé tout.Mufab a écrit:Vudici a écrit:Il y a "cassé!", aussi, chez les plus petits.
Oui, mais alors là, vu l'origine de l'expression, je crois qu'on peut être très très tolérante...
- Spoiler:
- MufabGrand Maître
C'est une instit qui me l'a appris, même que c'était Môman.
Ah la la ! C'est plus ce que c'était les instits...
Vl'à qu'ils se mettent à causer comme les djeuns, et qu'ils ignorent tout des subtilités conjugatoires. Mais où va-t-on ?
(Non, en réalité, je suis ravie d'avoir appris quelque chose today.)
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