Documentalistes (et les autres si ça vous tente) : sur quelles heures faites vous l'nitiation 6eme ?

Et me chatouillez pas, parce que toute l'année faut faire la pute de la diplomatie avec les profs qui eux ne le sont généralement pas, diplomates (même pas polis d'ailleurs parfois) sans parler de la vie sco, et bien là, j'ai plus envie d'être d'être diplomate.

Pseudo a écrit:

frimoussette77 a écrit:

littlemary a écrit:"Si c'est sur l'EDT ce sont des cours" // Jusqu'à présent tu les prenais en 1/2 gp sur l'année avec le prof de français qui prenait l'autre partie.

Je ne vois pas la différence !

Moi je la vois, le jour où elle veut arrêter elle ne peut pas si c'est sur l'emploi du temps, alors que si c'est sur l'heure de la prof de français le jour où elle en a assez, elle peut renvoyer les élèves à leur prof.

Mais bien sur... Le problème s'est plutôt posé à l'inverse. Certaines années, j'ai eu les pires difficultés à voir certaines 6eme car certains profs ne voulaient pas me les envoyer. Et c'est vrai des 6eme mais encore plus des autres niveaux.

Alors tes jugements, je m’assois dessus.

Bah justement si c'est officialisé, il n' y a plus de problème...

Bon Pseudo je t'ai répondu aussi (et poliment ), mais je ne sais pas si ça t'aide ?

Finalement, ça me donne une idée.

Je suis bien con de me farcir les 6eme tout du long de l'année, en déchargeant en plus des profs de français qui sont bien contents d'avoir des effectifs allégés (quand il ne leur reste pas seulement trois gosses, parce que une fois que j'ai un demi groupe et que l'assistant péda en prend 6 ou 7, il en reste plus bézef au prof). Alors que officiellement je suis juste obligé de faire une visite approfondie du CDI... Oui, tiens....

frimoussette77 a écrit:

Pseudo a écrit:

frimoussette77 a écrit:

littlemary a écrit:"Si c'est sur l'EDT ce sont des cours" // Jusqu'à présent tu les prenais en 1/2 gp sur l'année avec le prof de français qui prenait l'autre partie.

Je ne vois pas la différence !

Moi je la vois, le jour où elle veut arrêter elle ne peut pas si c'est sur l'emploi du temps, alors que si c'est sur l'heure de la prof de français le jour où elle en a assez, elle peut renvoyer les élèves à leur prof.

Mais bien sur... Le problème s'est plutôt posé à l'inverse. Certaines années, j'ai eu les pires difficultés à voir certaines 6eme car certains profs ne voulaient pas me les envoyer. Et c'est vrai des 6eme mais encore plus des autres niveaux.

Alors tes jugements, je m’assois dessus.

Bah justement si c'est officialisé, il n' y a plus de problème...

Mais si c'est officialisé je demande à ce que une heure de cours soit égal à deux heures de CDI. Ca me semble normal. Mon emploi du temps va drôlement diminuer ! Wahouuuu ! Tu sais que tu es pleine de bonnes idées ?

bellaciao a écrit:Bon Pseudo je t'ai répondu aussi (et poliment ), mais je ne sais pas si ça t'aide ?

J'ai vu, merci

Pseudo a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Pseudo a écrit:

frimoussette77 a écrit:

littlemary a écrit:"Si c'est sur l'EDT ce sont des cours" // Jusqu'à présent tu les prenais en 1/2 gp sur l'année avec le prof de français qui prenait l'autre partie.

Je ne vois pas la différence !

Moi je la vois, le jour où elle veut arrêter elle ne peut pas si c'est sur l'emploi du temps, alors que si c'est sur l'heure de la prof de français le jour où elle en a assez, elle peut renvoyer les élèves à leur prof.

Mais bien sur... Le problème s'est plutôt posé à l'inverse. Certaines années, j'ai eu les pires difficultés à voir certaines 6eme car certains profs ne voulaient pas me les envoyer. Et c'est vrai des 6eme mais encore plus des autres niveaux.

Alors tes jugements, je m’assois dessus.

Bah justement si c'est officialisé, il n' y a plus de problème...

Mais si c'est officialisé je demande à ce que une heure de cours soit égal à deux heures de CDI. Ca me semble normal. Mon emploi du temps va drôlement diminuer ! Wahouuuu ! Tu sais que tu es pleine de bonnes idées ?

[b]

C'est avec grand plaisir que je partage mes bonnes idées avec toi.

Pseudo a écrit:Ca me gêne que ça soit officialisé comme heure de cours. Question éthique si tu veux.

Je te rejoins complètement. C'est bien parce qu'une "heure CDI" est une heure de cours qui ne nous est pas comptée comme 2 heures que je refuse que soit inscrite une "heure CDI" dans les emplois du temps des gamins.

Par ailleurs, Pseudo, entre nous, si tu relis ce foutu SCC, le projet de circulaire des docs et la définition de la politique documentaire, nous ne sommes absolument plus tenues de nous taper l'intégralité de l'initiation à la recherche documentaire (ce qui était d'ailleurs une aberration en soi, car nous ne pouvons pas voir tous les niveaux et toutes les classes sur toute l'année) : tous les profs (qui le font souvent sans le savoir d'ailleurs) doivent y participer, et on nous donne le rôle d'aide ou de coordo de nos collègues en tant que professionnel de l'info-doc.
Bref, ne te prends pas trop la tête avec ça, tu fais ton boulot d'initiation (réelle, le BA-ba quoi, visite du CDI, classements, BCDI, etc) et le reste, tu vois au cas par cas avec les profs qui ont envie de bosser avec toi. A ce sujet, je préfère travailler AVEC les profs en question que seule en demi-groupe. Il y a plus de légitimité avec les élèves, et les profs se rendent compte de ce qu'on fait. C'est plus chiant d'avoir une classe entière, mais je préfère qu'on travaille réellement ensemble avec le prof.

En classe entière dans mon ghetto, je me tire une balle. Et question légitimité avec les élèves je n'ai aucun souci. J'en ai bien plus quand un collègue bordélisé vient avec sa classe au CDI. Là, c'est l'enfer.

Par contre, c'est clair que je vais revoir mes priorités. J'y suis obligée pour commencer. Et ensuite tout ça me fait réfléchir. Mes séances au CDI avec les 6eme ne sont pas inutiles. En revanche, personne ne sait ce que je fais, ou presque. Tout le monde s'en fout en fait. Et ça, je n'en veux plus. Ca va chier !

Pseudo, est-ce que ton CDE t'impose quelque chose en matière d'IRD ou te laisse-t-il carte blanche ? Je n’ai pas encore une grande expérience en la matière mais d'après ce que j'ai vu c'est très variable d'un collège à l'autre. Dans mon ancien collège par ex, la collègue doc ne faisait pas du tout d'IRD, elle ne faisait qu'une visite du CDI aux 6è avec le PP car elle travaillait beaucoup avec les classes et les collègues toute l'année. Personne ne le lui reprochait. Moi, cette année, je n'ai guère eu le choix : le CDE m'a imposé l'IRD chaque semaine toute l'année.
J'avoue que je n'avais pas pensé au fait qu'une heure d'IRD devrait compter pour 2h de travail. Perso, ce qui m'ennuie le plus c'est qu'à peine l'IRD finie il faut que le lieu soit immédiatement prêt à accueillir les élèves qui viennent en accueil libre, j'ai à chaque fois eu le sentiment de ne pas avoir deux secondes ni pour ranger vraiment ni pour souffler et comme je n'ai jamais de récré, c'est parfois un peu dur de tout enchaîner !

Mon CDE ne m'impose rien. J'ai même intérêt à résoudre mes problèmes seule et lui proposer un truc clé en main. Parce qu'avec elle, il n'y a pas de problème, que des solutions inapplicables.
Quand tu rentres dans son bureau avec un problème tu ressors avec un sac de nœuds.

Spoiler:

Tu as donc toute liberté pour faire comme tu l'entends, reste à trouver le système qui te conviendra le mieux. Pour ma part, si je le pouvais, je tenterais bien l'IRD chaque semaine pendant un trimestre pour chaque groupe, du genre en 6è1 le groupe 1 une fois par semaine au premier trimestre, le groupe 2 une fois par semaine au deuxième trimestre.

Rien à voir mais tu as réussi à venir à bout du projet de rangement des fictions dont tu avais parlé ici ?

Pseudo a écrit:En classe entière dans mon ghetto, je me tire une balle. Et question légitimité avec les élèves je n'ai aucun souci. J'en ai bien plus quand un collègue bordélisé vient avec sa classe au CDI. Là, c'est l'enfer.

C'est sûr, ça dépend du contexte du collège. Les 6e en classe entière, c'était gérable cette année car ils étaient 24/25. Mais quand j'ai travaillé avec les 5e qui étaient plus de 30, on faisait des demi-groupes. Moi aussi, quand le prof ne tient pas sa classe, je préfère travailler seule avec eux, au moins avec moi c'est pas le bordel... :diable:

Pseudo a écrit:Mes séances au CDI avec les 6eme ne sont pas inutiles. En revanche, personne ne sait ce que je fais, ou presque. Tout le monde s'en fout en fait. Et ça, je n'en veux plus. Ca va chier !

Je pensais que tu étais encore plus désabusée que moi, mais en fait non. Je pense réellement que, en dehors de l'IPR le jour de notre inspection, tout le monde s'en fout réellement de ce qu'on fait, du moment que le CDI reste ouvert le plus possible pour déverser le trop plein de la perm, et surtout du moment que les actions soient visibles et récupérables par le CDE pour se faire mousser auprès de la hiérarchie. Le CDI, c'est la vitrine de l'établissement. Ton boulot réel, les CDE s'en foutent. Par contre, ils apprécient le site internet, les expos, les gros projets où on peut inviter le journal local, tussa tussa. L'IRD ? La lecture ? Le boulot de gestion ? C'est pas leur problème, sauf si ça peut faire tape-à-l-oeil au CA ou au Rectorat. J'ai arrêté de me battre contre des moulins à vent, surtout avec la génération de CDE managers issus directement de chez France Télécom.

Je crois que le problème vient surtout du fait que personne ne connaît ce métier, personne ne sait ce qu'on fait réellement. Moi, en ce moment, je suis en plein inventaire et en même temps je corrige la base au fur et à mesure car elle est bourrée d'erreurs, ça me prend un temps fou, je n'ai pas pris de pause ces derniers jours parce que j'ai peur de ne pas avoir fini avant les vacances (je quitte ce poste) et quand un collègue passe enfin me rendre les bouquins que je lui réclame depuis des mois, j'entends à chaque fois "ah t'as de la chance, toi, t'as plus d'élèves, t'es tranquille !!"

Pseudo, j'ai lu un peu rapidement sur la fin mais :
- pour répondre à ta question initiale, dans mon collège, les élèves ont 4h30 (horaire plancher de français) + 1h qui nous a été attribuée (cette fameuse heure qu'on peut mettre où on veut en 6e.) La demi-heure de l'horaire plancher, c'est une heure en demi-groupe quinzaine. Du coup, en parallèle, le demi-groupe qui n'est pas en français va au CDI pour l'IRD. Et ça me semble super cohérent que ce soit justement en parallèle avec le français - même si ça pourrait être aussi avec l'HG, etc. - parce que du coup on peut travailler aussi en lien ensemble.
Enfin, tout ça c'était comme ça jusqu'à cette année, et je viens enfin de comprendre pourquoi ça change grâce à ton explication (premier post). Ce n'était pas très clair dans l'explication de la coordinatrice de lettres, et je pense que ça ne l'était pas plus dans la bouche du CDE.
Pour l'an prochain, il faut qu'on utilise jusqu'à la Toussaint l'heure "français/CDI" en classe complète pour tester les élèves pour établir des groupes de niveaux. Ensuite on ne sait pas très bien ce qu'on doit faire de groupes de niveau mais les élèves retourneront au CDI en demi-groupe.

- Tes autres interventions m'étonnent : est-ce que ce n'est pas dans les programmes, obligatoire, le fait que cette heure d'IRD soit inscrite à l'emploi du temps des élèves ?

- Si tu n'es pas payée pour l'accompagnement éducatif, pourquoi en fais-tu ? Ce n'est pas une obligation.

- Je me renseignerai auprès de ma doc qui est aussi formatrice pour savoir comment elle résoud cette question d'une heure de cours pas considérée comme telle : ça m'étonnerait qu'elle laisse passer un truc pareil. Mais en même temps elle est tellement convaincue qu'il faut absolument travailler un max avec les élèves que je pense qu'elle dépasse largement ce qu'elle est censée faire. Bref : je lui demanderai.
Mais les 6h extérieures au CDI, elles sont destinées à quoi ? (J'ai une réponse, en fait : au travail préparatoire de recherche pour les projets que tu mènes en collaboration avec les autres profs ? lecture ?)

- Sinon, quand tu dis

En revanche, personne ne sait ce que je fais, ou presque. Tout le monde s'en fout en fait.

si ça peut te "rassurer", c'est un peu pareil pour nous : qu'on apprenne vraiment quelque chose aux élèves et que ça marche, le CDE, il en a un peu rien à cirer. Tout ce qu'il veut, c'est qu'il y ait un adulte devant les élèves, quitte à ce que ce soit un prof de français qui fasse le cours de maths.

Pour ma part, j'arrive pour l'instant chaque année à caler mes séances d'IRD 6e sur les heures d'ATP, ce qui demande toujours quelques ajustements au niveau de l'emploi du temps des collègues (et donc pouvoir compter sur leur bonne volonté). Jusque là ça fonctionne. Je fais 6 séances en tout, par demi-groupe, jusqu'aux vacances de Noël. L'autre demi-groupe reste avec le PP. J'ai toujours le sentiment un peu désagréable en début d'année de devoir "quémander" un créneau pour pouvoir faire mes séances (= mon job) mais de toute façon, au quotidien on ne fait que ça, quémander, donc...