profs de LV: littérature étrangère en L

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Je suis blessée de ce mépris pour les collègues de langues vivantes. A croire que nous sommes juste bons à faire répéter "Bryan is in the kitchen".

Il faut reconnaître que vous vous êtes laissé déposséder de la littérature : combien d'articles de journaux sociétaux sur l'écologie/les immigrés/l'éducation/les relations intergénérationnelles (rayer la mention inutile) au détriment de quelques pages de littérature ? Dans ma scolarité secondaire, je n'ai JAMAIS lu en anglais un texte littéraire, je n'ai JAMAIS eu droit à quelques éléments sur l'histoire de la littérature anglaise (pas une fois on ne m'a fait découvrir Shakespeare, ce qui est proprement honteux). En espagnol, je reconnais que cela n'a pas été le cas et que j'ai eu droit à quelques textes littéraires contemporains.

loup des steppes a écrit:

Ruthven a écrit:1) Mais les profs de langue ne sont-ils pas aussi professeur de littérature étrangère ? En option anglais, mes L étudient Shakespeare en anglais, et ce n'est pas un prof de lettres qui s'y colle.

2) C'est un enseignement spécifique de "littérature étrangère en langue étrangère", et il est explicitement fait référence dans le programme au CECRL :
http://www.education.gouv.fr/cid53324/mene1019738a.html
Une phrase comme celle-ci, "l'étude de la littérature étrangère ouvre un nouvel espace pour une pratique accrue de la langue par l'entraînement et la mise en œuvre de toutes les activités langagières", laisse quand même entrevoir qu'il s'agit d'un enseignement prévu pour les profs de langues (avant de me lyncher, je sais bien que les LM ont une épreuve de langue).

3) Tant qu'on ne connaît pas l'épreuve du Bac, difficile de savoir ce à quoi il faudra préparer les élèves (et par la même occasion placer ses pions). [Belle réforme, on ne sait même pas à quoi on doit préparer les élèves.]

A mon avis, le choix de ton proviseur ne repose pas tant sur une question de compétence que sur une question de moyen ; il risque d'être obligé d'ouvrir en enseignement de littérature en plusieurs langues si tous les élèves ne font pas les mêmes ...

ce gag c'est l'essence même d ela réforme: concurrence entre matières et entre collègues

Maintenant,passons à la réalité des choses : je ne suis pas sûr du tout que cela soit un cadeau comme enseignement quand on voit ce que sont de nombreuses L ...

+100 ..idem dans mon lycée, c'est à la charge des profs de langues d'assurer l'enseignement de littérature étrangère, et pour ce qui est des "capacités", de mon temps (lointain certes ), il y avait des épreuves en littérature, et l'étude en était très poussée; je me souviens avoir travaillé 4 auteurs au niveau de la licence. Les profs étaient géniaux..Mais c'est marrant je ne me rappelle plus pour le Capes..
Je pense comme Ruthven que ce proviseur veut faire des économies d'horaire sur votre dos. et je n'avais pas pigé que cela signifiait des pertes horaires pour les profs de littérature en français! C'est quoi ce gag ?

Jim Thompson a écrit:

loup des steppes a écrit:

Ruthven a écrit:1) Mais les profs de langue ne sont-ils pas aussi professeur de littérature étrangère ? En option anglais, mes L étudient Shakespeare en anglais, et ce n'est pas un prof de lettres qui s'y colle.

2) C'est un enseignement spécifique de "littérature étrangère en langue étrangère", et il est explicitement fait référence dans le programme au CECRL :
http://www.education.gouv.fr/cid53324/mene1019738a.html
Une phrase comme celle-ci, "l'étude de la littérature étrangère ouvre un nouvel espace pour une pratique accrue de la langue par l'entraînement et la mise en œuvre de toutes les activités langagières", laisse quand même entrevoir qu'il s'agit d'un enseignement prévu pour les profs de langues (avant de me lyncher, je sais bien que les LM ont une épreuve de langue).

3) Tant qu'on ne connaît pas l'épreuve du Bac, difficile de savoir ce à quoi il faudra préparer les élèves (et par la même occasion placer ses pions). [Belle réforme, on ne sait même pas à quoi on doit préparer les élèves.]

A mon avis, le choix de ton proviseur ne repose pas tant sur une question de compétence que sur une question de moyen ; il risque d'être obligé d'ouvrir en enseignement de littérature en plusieurs langues si tous les élèves ne font pas les mêmes ...

ce gag c'est l'essence même d ela réforme: concurrence entre matières et entre collègues

Maintenant,passons à la réalité des choses : je ne suis pas sûr du tout que cela soit un cadeau comme enseignement quand on voit ce que sont de nombreuses L ...

+100 ..idem dans mon lycée, c'est à la charge des profs de langues d'assurer l'enseignement de littérature étrangère, et pour ce qui est des "capacités", de mon temps (lointain certes ), il y avait des épreuves en littérature, et l'étude en était très poussée; je me souviens avoir travaillé 4 auteurs au niveau de la licence. Les profs étaient géniaux..Mais c'est marrant je ne me rappelle plus pour le Capes..
Je pense comme Ruthven que ce proviseur veut faire des économies d'horaire sur votre dos. et je n'avais pas pigé que cela signifiait des pertes horaires pour les profs de littérature en français! C'est quoi ce gag ?

loup des steppes a écrit:

Dulcinea a écrit:
Et puis comment préparer des élèves à quoi que ce soit quand on ne connaît pas l'épreuve finale? Idem pour les autres épreuves de LV...
Enfin, je sais de source sûre que tout sera calqué sur les STG et bac pro, tout le monde (pro, technique et général) sera soumis aux mêmes épreuves débiles.

J'ai des term STG cette année, et des S (environ 5 élèves sur 26 ont un vrai niveau de S, les autres ne sont guère plus doués que les STG, voire moins parfois!) et pour ce qui est des épreuves, je trouverais logique que toutes les sections aient enfin une épreuve d'oral en plus de l'écrit, comme pour les STG qui la passent depuis 2 ans.. Cela me semble aberrant qu'on insiste tant sur la pratique de l'oral pendant toutes les années lycée et que la seule épreuve LV au bac soit à l'écrit! L
Pour ce qui est de préparer de futurs candidats à l'épreuve, on peut se demander si cela vaut encore la peine de tant se soucier vu qu'on leur donne le diplôme un peu plus facilement chaque année.. il n'y a qu'à comparer la difficulté des textes et des questions sur une décennie; et si l'on jette un œil sur l'évolution des consignes de correction du Bac au fil des années, cela devient effarant!... bientôt on va nous demander de "valoriser" le seul fait qu'ils aient pris la peine d' écrire quelque chose.

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Je suis blessée de ce mépris pour les collègues de langues vivantes. A croire que nous sommes juste bons à faire répéter "Bryan is in the kitchen".

Il faut reconnaître que vous vous êtes laissé déposséder de la littérature : combien d'articles de journaux sociétaux sur l'écologie/les immigrés/l'éducation/les relations intergénérationnelles (rayer la mention inutile) au détriment de quelques pages de littérature ? Dans ma scolarité secondaire, je n'ai JAMAIS lu en anglais un texte littéraire, je n'ai JAMAIS eu droit à quelques éléments sur l'histoire de la littérature anglaise (pas une fois on ne m'a fait découvrir Shakespeare, ce qui est proprement honteux). En espagnol, je reconnais que cela n'a pas été le cas et que j'ai eu droit à quelques textes littéraires contemporains.

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Je suis blessée de ce mépris pour les collègues de langues vivantes. A croire que nous sommes juste bons à faire répéter "Bryan is in the kitchen".

Il faut reconnaître que vous vous êtes laissé déposséder de la littérature : combien d'articles de journaux sociétaux sur l'écologie/les immigrés/l'éducation/les relations intergénérationnelles (rayer la mention inutile) au détriment de quelques pages de littérature ? Dans ma scolarité secondaire, je n'ai JAMAIS lu en anglais un texte littéraire, je n'ai JAMAIS eu droit à quelques éléments sur l'histoire de la littérature anglaise (pas une fois on ne m'a fait découvrir Shakespeare, ce qui est proprement honteux). En espagnol, je reconnais que cela n'a pas été le cas et que j'ai eu droit à quelques textes littéraires contemporains.

kensington a écrit:
Mais pourquoi tant de haine?

Schéhérazade a écrit:

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Je suis blessée de ce mépris pour les collègues de langues vivantes. A croire que nous sommes juste bons à faire répéter "Bryan is in the kitchen".

Il faut reconnaître que vous vous êtes laissé déposséder de la littérature : combien d'articles de journaux sociétaux sur l'écologie/les immigrés/l'éducation/les relations intergénérationnelles (rayer la mention inutile) au détriment de quelques pages de littérature ? Dans ma scolarité secondaire, je n'ai JAMAIS lu en anglais un texte littéraire, je n'ai JAMAIS eu droit à quelques éléments sur l'histoire de la littérature anglaise (pas une fois on ne m'a fait découvrir Shakespeare, ce qui est proprement honteux). En espagnol, je reconnais que cela n'a pas été le cas et que j'ai eu droit à quelques textes littéraires contemporains.

Que peuvent les collègues de langue, si les programmes sont un massacre? Aussi peu de choses que nous en lettres avec l' enseignement en séquences, la "littérature de jeunesse" et les programmes Viala. La seule liberté est de transgresser. C' est entre autres choses pour avoir subi un enseignement en langue vivante profondément ennuyeux que j' ai choisi de devenir professeur de français, alors que j' aurais pu passer les concours dans une langue vivante que je maîtrise bien. Une exception lumineuse en première: un professeur d' anglais remarquable, qui s' est refusé à nous faire subir du Mickaël Jackson et des articles sur l' avortement sélectif des filles en Inde, et nous a fait étudier The great Gatsby (livre et film) et A room with a view. Je suis en désaccord avec certains collègues de lettres, pourtant jugés aptes à enseigner la littérature, mais qui pleurnichent parce que les programmes Darcos de 2008 les privent de la possibilité d' étudier leurs auteurs-jeunesse préférés et leur imposent des classiques qui les ennuient. Bon, quand Meirieu sera de retour à l' E.N, ces programmes réacs seront enterrés, bien sûr.

Cripure a écrit:

kensington a écrit:
Mais pourquoi tant de haine?

Moi ? Bof, c'est pas de la haine, c'est du regret. Il y a aussi de vrais textes, en anglais...

kensington a écrit:

Cripure a écrit:

kensington a écrit:
Mais pourquoi tant de haine?

Moi ? Bof, c'est pas de la haine, c'est du regret. Il y a aussi de vrais textes, en anglais...

Mais oui, on les a même lus, tu sais!

Jim Thompson a écrit:parce que ce sont des profs d'anglais!
toujours prêts à culpabiliser

Astartee a écrit:

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Je suis blessée de ce mépris pour les collègues de langues vivantes. A croire que nous sommes juste bons à faire répéter "Bryan is in the kitchen".

Il faut reconnaître que vous vous êtes laissé déposséder de la littérature : combien d'articles de journaux sociétaux sur l'écologie/les immigrés/l'éducation/les relations intergénérationnelles (rayer la mention inutile) au détriment de quelques pages de littérature ? Dans ma scolarité secondaire, je n'ai JAMAIS lu en anglais un texte littéraire, je n'ai JAMAIS eu droit à quelques éléments sur l'histoire de la littérature anglaise (pas une fois on ne m'a fait découvrir Shakespeare, ce qui est proprement honteux). En espagnol, je reconnais que cela n'a pas été le cas et que j'ai eu droit à quelques textes littéraires contemporains.

personnellement, je n'ai pas fait un seul article de journal alors que j'ai fait plusieurs extraits de romans et d'adaptations cinématographiques d’œuvres littéraires... faut arrêter, on peut mettre ce qu'on veut dans nos cours, c'est une question de choix.
Quand à étudier Shakespeare... Sans vouloir être vexante, c'est un auteur qui me gonfle profondément et que je n'ai réussi à apprécier qu'avec l'âge et la maturité qui allaient avec. Il y a énormément d'auteurs de qualité en dehors des classiques (qui peuvent être étudiés, mais pour le plaisir et pas "for the sake of it" comme on dit...)
Et tu peux considérer, de ton côté, que c'est une honte de ne pas avoir reçu d'enseignement plus spécialisé, ce n'est pas une raison pour en faire une vérité générale. Beaucoup d'élèves n'y comprendraient rien si je devais donner ce genre d'informations en cours. Et justement, ce genre de matière (litté étrangère en LE) permettra de le faire.

lalilala a écrit:

Astartee a écrit:

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Je suis blessée de ce mépris pour les collègues de langues vivantes. A croire que nous sommes juste bons à faire répéter "Bryan is in the kitchen".

Il faut reconnaître que vous vous êtes laissé déposséder de la littérature : combien d'articles de journaux sociétaux sur l'écologie/les immigrés/l'éducation/les relations intergénérationnelles (rayer la mention inutile) au détriment de quelques pages de littérature ? Dans ma scolarité secondaire, je n'ai JAMAIS lu en anglais un texte littéraire, je n'ai JAMAIS eu droit à quelques éléments sur l'histoire de la littérature anglaise (pas une fois on ne m'a fait découvrir Shakespeare, ce qui est proprement honteux). En espagnol, je reconnais que cela n'a pas été le cas et que j'ai eu droit à quelques textes littéraires contemporains.

personnellement, je n'ai pas fait un seul article de journal alors que j'ai fait plusieurs extraits de romans et d'adaptations cinématographiques d’œuvres littéraires... faut arrêter, on peut mettre ce qu'on veut dans nos cours, c'est une question de choix.
Quand à étudier Shakespeare... Sans vouloir être vexante, c'est un auteur qui me gonfle profondément et que je n'ai réussi à apprécier qu'avec l'âge et la maturité qui allaient avec. Il y a énormément d'auteurs de qualité en dehors des classiques (qui peuvent être étudiés, mais pour le plaisir et pas "for the sake of it" comme on dit...)
Et tu peux considérer, de ton côté, que c'est une honte de ne pas avoir reçu d'enseignement plus spécialisé, ce n'est pas une raison pour en faire une vérité générale. Beaucoup d'élèves n'y comprendraient rien si je devais donner ce genre d'informations en cours. Et justement, ce genre de matière (litté étrangère en LE) permettra de le faire.

+1

Ruthven a écrit:

lalilala a écrit:

Astartee a écrit:

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Je suis blessée de ce mépris pour les collègues de langues vivantes. A croire que nous sommes juste bons à faire répéter "Bryan is in the kitchen".

Il faut reconnaître que vous vous êtes laissé déposséder de la littérature : combien d'articles de journaux sociétaux sur l'écologie/les immigrés/l'éducation/les relations intergénérationnelles (rayer la mention inutile) au détriment de quelques pages de littérature ? Dans ma scolarité secondaire, je n'ai JAMAIS lu en anglais un texte littéraire, je n'ai JAMAIS eu droit à quelques éléments sur l'histoire de la littérature anglaise (pas une fois on ne m'a fait découvrir Shakespeare, ce qui est proprement honteux). En espagnol, je reconnais que cela n'a pas été le cas et que j'ai eu droit à quelques textes littéraires contemporains.

personnellement, je n'ai pas fait un seul article de journal alors que j'ai fait plusieurs extraits de romans et d'adaptations cinématographiques d’œuvres littéraires... faut arrêter, on peut mettre ce qu'on veut dans nos cours, c'est une question de choix.
Quand à étudier Shakespeare... Sans vouloir être vexante, c'est un auteur qui me gonfle profondément et que je n'ai réussi à apprécier qu'avec l'âge et la maturité qui allaient avec. Il y a énormément d'auteurs de qualité en dehors des classiques (qui peuvent être étudiés, mais pour le plaisir et pas "for the sake of it" comme on dit...)
Et tu peux considérer, de ton côté, que c'est une honte de ne pas avoir reçu d'enseignement plus spécialisé, ce n'est pas une raison pour en faire une vérité générale. Beaucoup d'élèves n'y comprendraient rien si je devais donner ce genre d'informations en cours. Et justement, ce genre de matière (litté étrangère en LE) permettra de le faire.

+1

Vous avez raison, l'enseignement des langues est fabuleux en France avec des programmes culturellement très riches.

Astartee a écrit:

Ruthven a écrit:

lalilala a écrit:

Astartee a écrit:

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Je suis blessée de ce mépris pour les collègues de langues vivantes. A croire que nous sommes juste bons à faire répéter "Bryan is in the kitchen".

Il faut reconnaître que vous vous êtes laissé déposséder de la littérature : combien d'articles de journaux sociétaux sur l'écologie/les immigrés/l'éducation/les relations intergénérationnelles (rayer la mention inutile) au détriment de quelques pages de littérature ? Dans ma scolarité secondaire, je n'ai JAMAIS lu en anglais un texte littéraire, je n'ai JAMAIS eu droit à quelques éléments sur l'histoire de la littérature anglaise (pas une fois on ne m'a fait découvrir Shakespeare, ce qui est proprement honteux). En espagnol, je reconnais que cela n'a pas été le cas et que j'ai eu droit à quelques textes littéraires contemporains.

personnellement, je n'ai pas fait un seul article de journal alors que j'ai fait plusieurs extraits de romans et d'adaptations cinématographiques d’œuvres littéraires... faut arrêter, on peut mettre ce qu'on veut dans nos cours, c'est une question de choix.
Quand à étudier Shakespeare... Sans vouloir être vexante, c'est un auteur qui me gonfle profondément et que je n'ai réussi à apprécier qu'avec l'âge et la maturité qui allaient avec. Il y a énormément d'auteurs de qualité en dehors des classiques (qui peuvent être étudiés, mais pour le plaisir et pas "for the sake of it" comme on dit...)
Et tu peux considérer, de ton côté, que c'est une honte de ne pas avoir reçu d'enseignement plus spécialisé, ce n'est pas une raison pour en faire une vérité générale. Beaucoup d'élèves n'y comprendraient rien si je devais donner ce genre d'informations en cours. Et justement, ce genre de matière (litté étrangère en LE) permettra de le faire.

+1

Vous avez raison, l'enseignement des langues est fabuleux en France avec des programmes culturellement très riches.

ben écoute, moi j'ai toujours réussi à faire rentrer ce que je voulais dans les programmes en les tordant un peu, et ça colle... ça dépend à partir de quand tu considères que c'est "riche". Si c'est synonyme d'étudier Shakespeare parce que c'est Shakespeare, ben... non. Heureusement qu'il existe beaucoup d'autres choses en Anglais que Shakespeare et Twilight...

cavecattum a écrit:On insulte Will quelque part? Où où où ? :boucherie:

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