Les maths au CP

doublecasquette a écrit:La page 33, je la fais en groupe classe, au tableau, avec mes mains (et des billes à l'intérieur), et les phrases à compléter de la page reproduites, si ça coince. Nous complétons ensemble au tableau, après avoir fait les magiciens et vérifié grâce aux billes de la maîtresse, et ils recopient sur leur fichier, après chaque ligne.

C'est aussi ce que j'ai fait, mais je suis certaines d'en avoir une bonne dizaine sur 24 qui n'a rien compris à ce que nous avons fait !

Le problème des billes cachées dans une main est très intéressant et présente de nombreuses variantes motivantes (surtout s'il y a des billes à gagner ;-) ) mais je reconnais que la mise en page dans le fichier est à revoir

Pour l'introduction de la division à potence, je ne trouve pas qu'elle soit trop précoce, je pense au contraire qu'elle est abordée trop tardivement dans le fichier et pas assez progressivement. Il faudrait rajouter des fiches comme celle jointe. C'est important de montrer que les situations de partage et de regroupement donnent souvent deux résultats : la valeur d'une part (ou le nombre de parts) et un reste. La potence est le meilleur moyen de noter ces deux résultats dans une seule opération.

carolette a écrit:

doublecasquette a écrit:La page 33, je la fais en groupe classe, au tableau, avec mes mains (et des billes à l'intérieur), et les phrases à compléter de la page reproduites, si ça coince. Nous complétons ensemble au tableau, après avoir fait les magiciens et vérifié grâce aux billes de la maîtresse, et ils recopient sur leur fichier, après chaque ligne.

C'est aussi ce que j'ai fait, mais je suis certaines d'en avoir une bonne dizaine sur 24 qui n'a rien compris à ce que nous avons fait !

Oui mais, en attendant de le refaire sur le fichier ou au cours d'exercices de manipulation, ou même dans la vraie vie, la petite graine a été semée et, tout doucement, dans le secret de la boîte noire, ça mûrit...

Depuis mercredi, je prends deux de mes élèves, un CE2 et un CE1 en AP "résolution de problèmes".
Eh bien, même le célèbre Bajazet, qui l'an dernier, pour cette page, n'avait pas accroché une seconde et lançait au hasard n'importe quel nombre qui lui passait par la tête sans sembler une seule seconde regarder mes mains, compter les billes qui s'y trouvaient, arrive maintenant au CE1, même si c'est faiblichon, à faire lui-même le geste de la main ouverte pour symboliser la quantité que l'on connaît et celui de la main fermée qui symbolise la quantité que l'on cherche. Il rapproche alors ses deux mains pour dire le total puis les écarte en "enlevant" ce qu'il connaît déjà et peut alors dire : "c'est moins, dans cette main-là, il y a "le tout" moins "ce qu'il y a dans la main ouverte".

Après, le fait que je le prenne en AP montre bien que, même au CE1, certains élèves n'arrivent pas encore seuls à se créer ces images mentales et qu'il leur faudra du temps pour avoir la patience de lire attentivement l'énoncé, se créer ces fameuses images, en déduire la procédure à adopter, la mettre en œuvre et aboutir au résultat.

Je pense que les pages de problèmes du SLECC CP constituent un début de "répertoire de situations problèmes", pas toujours évidentes pour les enfants qui, jusqu'alors, ne s'étaient jamais posé de questions sur les nombres (tel ce Bajazet qui se fichait complètement de tout ce qui était numérique), qui sont autant de petites graines qui peuvent, selon les enfants, soit germer seules sans aucune aide, soit avoir besoin de quelques soins au départ puis finir de croître sans tuteur, soit être mises carrément dans un tube à essai, en atmosphère stérile, surveillées par une armada de soigneurs qui provoquent chaque poussée d'un millième de millimètre à grands coups de perfusions de lumière, d'eau et de purin d'orties !

Double-Akwabon, tu as raison, comme toujours : il faut voir à moyen terme !

Oui, moi aussi j'avais des billes dans ma main, enfin, des billes plates de chez Picbille, au moins quand ça tombe par terre ça ne roule pas aussi loin.

Mais je trouve quand même que ça n'est pas pratique-pratique, d'autant plus que j'ai du mal à montrer la main ouverte avec les billes dedans sans faire tomber les billes, et puis que ces histoires de droite et de gauche ont beaucoup perturbé les enfants, et ont un peu fait écran à ce qu'il y avait à faire et à chercher.

Ce qui ne veut pas dire, Padre, que je ne considère pas la situation comme intéressante ! Juste, effectivement, la partie fichier un peu mal fichue.

Padre P. Lucas a écrit:

Pour l'introduction de la division à potence, je ne trouve pas qu'elle soit trop précoce, je pense au contraire qu'elle est abordée trop tardivement dans le fichier et pas assez progressivement. Il faudrait rajouter des fiches comme celle jointe. C'est important de montrer que les situations de partage et de regroupement donnent souvent deux résultats : la valeur d'une part (ou le nombre de parts) et un reste. La potence est le meilleur moyen de noter ces deux résultats dans une seule opération.

Personnellement, si j'ai zappé la potence, c'est par manque de temps...

Mais je suis convaincue que c'est faisable parce que je l'ai vu faire au CP au Sénégal.
Tu te souviens, Doublecasquette de ce petit cahier que j'avais rapporté de là-bas pour te le montrer ?

Sapotille a écrit:

Padre P. Lucas a écrit:

Pour l'introduction de la division à potence, je ne trouve pas qu'elle soit trop précoce, je pense au contraire qu'elle est abordée trop tardivement dans le fichier et pas assez progressivement. Il faudrait rajouter des fiches comme celle jointe. C'est important de montrer que les situations de partage et de regroupement donnent souvent deux résultats : la valeur d'une part (ou le nombre de parts) et un reste. La potence est le meilleur moyen de noter ces deux résultats dans une seule opération.

Personnellement, si j'ai zappé la potence, c'est par manque de temps...

Mais je suis convaincue que c'est faisable parce que je l'ai vu faire au CP au Sénégal.
Tu te souviens, Doublecasquette de ce petit cahier que j'avais rapporté de là-bas pour te le montrer ?

Je me souviens très bien. Et je peux vous assurer que, lorsque j'aborde la potence avec les CP en fin d'année, les GS participent aussi aux recherches et sont tous fiers de pouvoir dire tout seuls, après avoir partagé leurs bûchettes entre les deux "assiettes" : "9 partagés en 2, c'est 4 pour chacun, tu l'écris là, sous le 2, et il en reste 1 que tu laisses là, sous le 9".
C'est pareil, je ne dis pas qu'ils sauraient le faire seuls, à l'écrit, mais à l'oral et sous la houlette (bienveillante, que voulez-vous, je suis faible avec les futurs délinquants ) de la maîtresse, tout baigne. Et la petite graine est semée...

Je crois que le problème, pour nous les "évaluateurs continus", c'est justement cette manie de l'évaluation et des compétences acquises, en cours d'acquisition et non-acquises.
Nous sommes tellement habitués, depuis vingt ans, à raisonner sans cesse en terme d'items validés, que nous avons de la peine à nous défaire de ce travers et de nous dire, comme le disaient certainement les instits qui ont appliqué pendant une centaine d'années la méthode intuitive : "Rome ne s'est pas faite en un jour."
Du coup, on a tendance à voir de l'échec scolaire dans toute lenteur, retard à l'allumage, petite baisse de régime d'un ou plusieurs élèves.

Ceci dit, Padre, il est net et manifeste que les mains sont "à l'envers" sur cette page et que des élèves, dressés à reconnaître leur droite de leur gauche depuis la PS, qui ont été évalués, réévalués et surévalués sur la compétence "latéralisation" à l'aide de mains ouvertes ou fermées qui les regardent ou qui sont dans le même sens qu'eux, vont se focaliser sur la place du pouce et découvrir la bourde, se désinvestissant du même coup de ce qui a été beaucoup moins travaillé "chez les petits" : le calcul.

Dans une réédition, il vaudra mieux changer tout cela, des boîtes, peut-être ? Ou un "vrai" maquettiste-illustrateur-et je ne sais quoi, qui nous ferait un beau fichier, que même CapMaths, il serait moins joli .

doublecasquette a écrit:

Dans une réédition, il vaudra mieux changer tout cela, des boîtes, peut-être ? Ou un "vrai" maquettiste-illustrateur-et je ne sais quoi, qui nous ferait un beau fichier, que même CapMaths, il serait moins joli .

Ahhh !!! Tu le sais Doublecasquette, quand on parle d'illustration de manuel, je bave toujours d'impatience. Mais il faudra faire une souscription (ou demander une subvention au ministère...)

doublecasquette a écrit:

Ceci dit, Padre, il est net et manifeste que les mains sont "à l'envers" sur cette page et que des élèves, dressés à reconnaître leur droite de leur gauche depuis la PS, qui ont été évalués, réévalués et surévalués sur la compétence "latéralisation" à l'aide de mains ouvertes ou fermées qui les regardent ou qui sont dans le même sens qu'eux, vont se focaliser sur la place du pouce et découvrir la bourde, se désinvestissant du même coup de ce qui a été beaucoup moins travaillé "chez les petits" : le calcul.

Oui, le crétin qui a rédigé ça aurait écrit "main ouverte" et "main fermée" à la place de "main gauche" et "main droite" on aurait gagné du temps

Ne nous fustigeons pas trop, mon père !

Laissez là votre haire et votre discipline, je vous prie !

doctor who a écrit:

doublecasquette a écrit:

Dans une réédition, il vaudra mieux changer tout cela, des boîtes, peut-être ? Ou un "vrai" maquettiste-illustrateur-et je ne sais quoi, qui nous ferait un beau fichier, que même CapMaths, il serait moins joli .

Ahhh !!! Tu le sais Doublecasquette, quand on parle d'illustration de manuel, je bave toujours d'impatience. Mais il faudra faire une souscription (ou demander une subvention au ministère...)

Le "mien" d'illustrateur commence lundi à travailler sur les héros de mon manuel de lecture ! Et je devrais le rencontrer avant la fin novembre pour que nous voyions ensemble si cela nous convient !

Le ministère, je ne sais pas si ça vaut le coup, il préfère dépenser ses sous à ficher les mioches de cinq ans, avec l'aval d'une partie de la profession, en plus ...

Ah, on n'avait pas de nouvelles, l'illustrateur est donc descendu de son alpage ?

Bonne nouvelle, Double Casquette !

doublecasquette a écrit:Je crois que le problème, pour nous les "évaluateurs continus", c'est justement cette manie de l'évaluation et des compétences acquises, en cours d'acquisition et non-acquises.
Nous sommes tellement habitués, depuis vingt ans, à raisonner sans cesse en terme d'items validés, que nous avons de la peine à nous défaire de ce travers et de nous dire, comme le disaient certainement les instits qui ont appliqué pendant une centaine d'années la méthode intuitive : "Rome ne s'est pas faite en un jour."
Du coup, on a tendance à voir de l'échec scolaire dans toute lenteur, retard à l'allumage, petite baisse de régime d'un ou plusieurs élèves.

+1
J'ai effectivement ce travers de vouloir faire acquérir à tout prix, donc, finalement (et sans doute inconsciemment) de ne proposer aux élèves que ce qu'il sont capables d'acquérir et de maîtriser totalement. Je délaisse du même coup l'introduction et la sensibilisation à des apprentissages, concepts ou notions qui seront revus et évalués l'année suivante, au motif que c'est trop difficile pour eux.
Mouais, je vais réfléchir à ça...

CA s'appelle la méthode intuitive, ce que tu découvres, Survivor.

survivor a écrit:

doublecasquette a écrit:Je crois que le problème, pour nous les "évaluateurs continus", c'est justement cette manie de l'évaluation et des compétences acquises, en cours d'acquisition et non-acquises.
Nous sommes tellement habitués, depuis vingt ans, à raisonner sans cesse en terme d'items validés, que nous avons de la peine à nous défaire de ce travers et de nous dire, comme le disaient certainement les instits qui ont appliqué pendant une centaine d'années la méthode intuitive : "Rome ne s'est pas faite en un jour."
Du coup, on a tendance à voir de l'échec scolaire dans toute lenteur, retard à l'allumage, petite baisse de régime d'un ou plusieurs élèves.

+1
J'ai effectivement ce travers de vouloir faire acquérir à tout prix, donc, finalement (et sans doute inconsciemment) de ne proposer aux élèves que ce qu'il sont capables d'acquérir et de maîtriser totalement. Je délaisse du même coup l'introduction et la sensibilisation à des apprentissages, concepts ou notions qui seront revus et évalués l'année suivante, au motif que c'est trop difficile pour eux.
Mouais, je vais réfléchir à ça...

J'ai eu ce travers là également, puis j’ai été très mal à l'aise de finalement faire des cours en fonction du niveau le plus faible. D'autant plus que je n'ai pas eu l'impression que cela ait profité aux plus faibles...

Je pars en stage de direction et la brigade qui me remplace est venu 2 jours voir la classe. Je lui ai présenté Compter, calculer, elle a tout de suite accroché avec le principe! En plus mes élèves ont faire le grand jeu du 3x10 ça fait 30 parce que 10, 20, 30 (on travaillait avec le boulier) ou 4+3=7 car le double de 4 c'est 8 mais on enlève 1 donc ça fait 7 :shock:
Ensuite je lui ai parlé des autres outils pour la classe (alphas, méthode Venot, ...) elle a fini par me dire "mais où tu as trouvé tout ça?!"
Peut être une adepte de plus! Enfin elle va tester pendant 2 semaines, on verra.

Tinsel a écrit:Je pars en stage de direction et la brigade qui me remplace est venu 2 jours voir la classe. Je lui ai présenté Compter, calculer, elle a tout de suite accroché avec le principe! En plus mes élèves ont faire le grand jeu du 3x10 ça fait 30 parce que 10, 20, 30 (on travaillait avec le boulier) ou 4+3=7 car le double de 4 c'est 8 mais on enlève 1 donc ça fait 7 :shock:
Ensuite je lui ai parlé des autres outils pour la classe (alphas, méthode Venot, ...) elle a fini par me dire "mais où tu as trouvé tout ça?!"
Peut être une adepte de plus! Enfin elle va tester pendant 2 semaines, on verra.

Très encourageant, tout cela !!!

Moi, en salle des maîtres, je me suis faite toute petite devant une poupée qui dit maman quand on la touche ma collègue qui en est à 39...

Je n'ai pas osé dire "Moi, j'en suis à 7".

Moi aussi j'en suis à 7, mais :
- nous avons déjà abordé les dizaines et unités,
- nous faisons des soustractions et des additions,
- nous avons abordé la multiplication,
- nous avons évoqué les doubles et les moitiés,
- nous résolvons chaque jour au moins un problème,
- les enfants connaissent les nombres, sur le tableau des nombres, jusqu'à 45, et peuvent, sans savoir dire quel est ce nombre, venir montrer sur le boulier comment le réaliser, en comptant les lignes de 10 et les boules seules.
- (et j'en oublie).

Et na !

:lol!: Oui je comprends.
Mais les élèves qui en sont à 39 savent ils faire 5+4 et 5-4 sans se mélanger? Moi oui pour tous mes CP!

Par contre j'ai fait le truc magique du dé aujourd'hui: la cata!!! Pfff... J'étais très fatiguée + démotivée car réunion classe de découverte hier soir (15 parents présents sur 36 ), + pluie donc récréation dans la classe = séance foireuse, élèves bruyant, personne qui ne retient le total de 7 points...

Bon, moi, j'ai pas fait le truc magique mais... j'ai acheté des dés !

J'en avais marre de prendre les dés de mes propres jeux de société, ou des dés de bazar chinois où le 1 est un gros point rouge qui fait toute la surface de la face et les deux points du 2 sont face à face.

Donc, je suis fin prête pour la magie.

Enfin, pas tout à fait, car la séance "suivant - précédent" a été une cata sans nom, ils ne connaissent pas du tout les jours de la semaine et on a été interrompus par le gong avant de finir la page.

J'ai découvert aussi que 2/10 CP ne connaissaient pas l'ordre des jours de la semaine. Du coup on a joué au facteur n'est pas passé hier.

Ma remplaçante a flashé sur la découverte du monde aussi! On faisait le taille-crayon hier, elle a trouvé ça très utile, très intéressant (d'autant que mes CP étaient motivés, j'attendais cette leçon pour leur laisser un taille-crayon chacun)

J'ai arrêté la page de "celui qui suit, celui qui précède".
Une bonne dizaine ne sait pas réciter les jours de la semaine dans l'ordre, et ne sait pas les reconnaitre de toute façon. J'y reviendrai plus tard.

A l'école, on a de gros dés en mousse, bien pratiques. Les enfants ont adoré cette séance !

Rikki a écrit:Bon, moi, j'ai pas fait le truc magique mais... j'ai acheté des dés !

J'en avais marre de prendre les dés de mes propres jeux de société, ou des dés de bazar chinois où le 1 est un gros point rouge qui fait toute la surface de la face et les deux points du 2 sont face à face.

Donc, je suis fin prête pour la magie.

Enfin, pas tout à fait, car la séance "suivant - précédent" a été une cata sans nom, ils ne connaissent pas du tout les jours de la semaine et on a été interrompus par le gong avant de finir la page.

Ah ! Les jours de la semaine ! Autre compétence travaillée avec constance depuis la TPS, là où les élèves y sont encore accueillis, depuis la PS, ailleurs !
Évaluée, sur-évaluée, compétencée, itemisée, capabilisée et tout et tout, pourtant...

Tout ça pour qu'au CP, un certain pourcentage de la classe, variant de 1 à 100, te dise l'air très docte : "Quoi ? Bah aujourd'hui on est mercredi 9 novembre, puisque hier on était mardi 8..." ; un autre, variant lui aussi de 1 à 100 selon les années, arrive péniblement, après force recherche et enncouragements de l'instit, à annoncer presque à coup sûr qu'après mardi, c'est mercredi, mais comme on n'a pas l'école le mercredi, eh bien on est très certainement jeudi ; un troisième enfin, toujours dans la même probabilité de proportion, hurle n'importe quoi pour vous faire plaisir, à moins qu'il ne vous regarde avec la même lueur que celle qu'on peut remarquer dans l'œil des bovins si on a la curiosité de regarder par la fenêtre du wagon dans lequel on effectue ses déplacements.

Pour cette compétence-là, c'est le cas de le dire, avant l'heure, ce n'est pas l'heure !

En revanche, rien n'interdit, bien au contraire, de parler fréquemment de l'alternance jour/nuit qui rythme notre vie, d'employer quotidiennement ou presque devant eux les mots que nous ont transmis nos aînés, de leur faire réciter des comptines et chanter des chansons et même en GS et en CP, d'avoir près du tableau, une liste des jours de la semaine, avec une symbolisation pour "classe/pas classe" à laquelle l'instit se référera lorsqu'il s'agira de se remémorer un événement passé ou de parler d'un événement futur.

Petit à petit, ce vocabulaire s'imprégnera dans leur cerveau, ils deviendront plus capables de se repérer dans le temps, sachant que quelques irréductibles bienheureux de vivre, qui profitent on ne peut mieux du temps présent, n'y parviendront qu'au CE1 et même parfois au CE2, après, c'est rare, mais peut-être en avez-vous connu ?

Je crois que, lorsqu'on se retrouve avec une classe composée en large majorité d'individus très heureux de vivre au jour le jour, sans regret du passé ni angoisse de l'avenir, cette page du Compter Calculer ne doit être prise que comme un déclencheur supplémentaire du processus et en aucun cas comme une évaluation supplémentaire du "se repère dans la semaine, le mois, l'année".

On leur lit la comptine, on la leur fait répéter. On profite de cette répétition pour écrire au tableau la liste des jours de la semaine, même si on a déjà l'affichette-repère dont je parle plus haut...
Allez savoir, d'ici à ce que ça ait changé depuis le jour où la maîtresse l'a affichée ! Avec ces adultes qui n'arrêtent pas d'inventer des trucs et des machins pour embrouiller l'pauv'monde !
On peut même pousser le luxe jusqu'à l'écrire en ligne et en colonne, trois preuves de notre certitude quant à l'intangibilité du phénomène valent mieux qu'une !

Si vraiment on voit qu'on a affaire à un cas rare de zénitude temporelle, on numérote au tableau.
Et là, on demande leur aide. Généralement, dire les nombres de 1 à 7, ils assurent quand même un peu, depuis le 5 septembre (oh pardon, un gros mot d'adulte ) qu'on les bassine avec ça.

Et ensuite, c'est sur la correspondance entre numéros et noms de jours qu'on jouera.
C'est évident pour le premier exercice qui consistera alors à retrouver au tableau le numéro qui correspond à lundi, jeudi, mardi, etc.
Il faudra travailler en trois temps pour les deux exercices suivants où l'élève devra dans un premier temps écrire le chiffre qui convient sous chacun des jours écrits dans le fichier, puis trouver et écrire le chiffre suivant ou précédent, selon l'exercice, et enfin recopier au-dessus du numéro qu'il vient d'écrire le nom du jour qui y correspond.

Et là, Évaluator (ou Ève Aluacion) aura sa conscience pour lui (elle) : il (elle) aura évalué la compétence "ranger des nombres : dire le suivant, le précédent d'un nombre donné" et, dans le cadre de la transdisciplinarité, aura contribué à développer la capacité répertoriée dans le domaine "DDM" à l'item "Se repérer dans l'espace et le temps", sous-item "utilise des outils de repérage et de mesure du temps", sous-sous-item "le calendrier" !
Alleluia !

Akwabon, j'aimerais être sûre qu'il s'agit toujours de zénitude.

Je vois arriver un nouveau phénomène, et ça m'inquiète un peu : la garde alternée.

La grande mode actuelle consiste à ne plus définir de parent qui "a la garde" mais à envoyer les enfants certains jours chez l'un, certains jours chez l'autre. Genre : lundi mardi chez maman, mercredi une fois sur deux chez maman une fois sur deux chez papa, jeudi vendredi chez papa, samedi dimanche une fois sur deux.

Les enfants, littéralement, ne savent plus où ils habitent.

Et j'observe un véritable trouble de repérage dans le temps et dans l'espace de ces enfants, par ailleurs de milieux très éduqués, et qui parlent en utilisant des relatives et le subjonctif.

Je suis très démunie face à ces petits, qui résistent vaillamment à toute tentative de leur donner des repères.

Mais il semble qu'on revienne beaucoup sur cette mode de la garde alternée et qu'elle soit de moins en moins prononcée...

Je déchante sur mon capmaths. Oui, je sais , j'étais prévenue, mais je l'avais bien aimé une fois.
Je ne m'étais pas rendu compte de l'importance dans le fichier de l'apprentissage de la file numérique. Actuellement, je zappe tous les exercices où il faut compléter cette fameuse bande parce que certains ne connaissent pas la suite écrite de 20 à 39 et qu'ils ne savent pas encore la reconstituer intelligemment. Pour ceux qui connaissent les nombres, ces exercices ne servent qu'à les occuper...

On continue à apprendre lentement mais sûrement la numération décimale. On compte en appui sur 5, sur 10.
Je fais donc un savant ( ) mixage de capmaths et de slecc. Je travaille bien les opérations sur les petits nombres, mais on voit aussi déjà la dizaine. Pour l'instant ça marche bien, j'espère ne pas trop me tromper.

J'utilise aussi tout ce qui est travail sur la monnaie de slecc.

Pour les mesures, on a fait rapidement une activité de comparaison de longueurs et de mesure par rapport à une bande non graduée de capmaths avant de passer aux pages de mesure de slecc.

J'adore cet usage des longueurs pour compter. 2cm + 3cm = 5cm...