j'ai défoncé la prof

Pili a écrit:
ça m'est arrivé d'exclure, plus d'une fois...mais perso quand je le fais, j'ai l'impression d'avoir raté quelque chose...de ne pas avoir réussi à faire autrement...l'exclusion est pour moi un échec.

olive-in-oil a écrit:

Serge a écrit:

Brontë a écrit:Et concrètement, hussareak, si on te dit "[qu'on t'a] défoncé ! [qu'on t'a] baisé! J'ai défoncé la prof!", tu réagis comment, toi ?

Moi je dirais : "ah bon ? T'es sûr ? c'est dommage, j'ai rien senti " :shock:

Pili a écrit:Maintenant il aurait fallu lire ce débat "à part" et non juxtaposé au problème de Kroko...

Kroko a écrit:ahahah souviens toi quand tu t'es vanté devant toute la classe de m'avoir baisée, comme c'était drôle, quel bon moment on a passé ....


bon, bah je crois que tout est dit hein.

marquisedemerteuil a écrit:

Pili a écrit:Hassareak ne dit pas que de c****
Si, si je vous assure ...

Perso, il lance des pistes qui me font réfléchir ..

:shock: :shock: :lol: :lol: :lol:

Pili a écrit:Hussareak viens ici stp:

https://www.neoprofs.org/t31670p15-autour-de-l-exclusion-de-cours#729584

hussareak a écrit:Un conseil de lecture d'un troll exceptionnel

ci-dessous un extrait du site toutpourlesfemmes.com qui résume ce bouquin et donne une idée des thèses de ce monsieur


"Il est permis d’obéir" - Daniel Marcelli
L’obéissance n’est pas la soumission

par Laure Menanteau, lundi 31 août 2009

Daniel Marcelli remet en question les méthodes utilisées pour faire obéir les enfants. Dans une époque qui se veut plus autoritaires, il apporte des éléments de réponse pour faire que l’obéissance ne soit pas soumission.





On parle beaucoup de l’autorité, mais jamais de son corollaire presque obligé, l’obéissance, qui préoccupe bien davantage les parents. Daniel Marcelli aborde le sujet d’une manière très novatrice.

Car, pour lui, quand on en appelle à l’autorité aujourd’hui, ce n’est pas dans une perspective de faire obéir, mais de soumettre. Or, démontre-t-il, l’obéissance construit, la soumission détruit.

Exemples précis à l’appui, il distingue donc autorité et autoritarisme, pouvoir et contrainte, obéissance à l’autorité et soumission à un pouvoir par la contrainte ou par la séduction. La véritable autorité s’établit sur un rapport de confiance et autorise plus souvent qu’elle n’interdit : on adhère à une autorité, on se soumet à un pouvoir, et l’obéissance ne s’obtient que si se pose à côté l’hypothèse de désobéir…

Et dans un dernier chapitre sur « L’éducation, de l’apprentissage de l’obéissance à la liberté de désobéir », il termine sur des conseils pédagogiques simples et accessibles : le non du refus de l’enfant, la désobéissance de l’adolescent y trouvent leur place, tout comme les meilleures attitudes à adopter pour y faire face.

Kroko je pense que ce livre te donnerait des pistes pour surmonter tes difficultés.

hussareak a écrit:Kroko a déjà posté trois fois sur l'autre fil, donc si j'y viens je vais à nouveau la déranger. Je n'ai vu ni mp ni post de sa part me demandant de cesser de poster ici.

J'attend toujours les excuses de la marquise qui m'a traité de troll.

Il reste un certain nombre de messages dans ce fil qui sont très désobligeants à mon égard et auxquels je dois encore répondre.

hussareak a écrit:

Pili a écrit:Maintenant il aurait fallu lire ce débat "à part" et non juxtaposé au problème de Kroko...

+1000

Je soutiens kroko et suis de tout coeur avec elle, par contre les propos de la marquise ne l'aident en rien et ne lui permettront pas de surmonter ses difficultés.

La marquise réagi exactement comme les mauvais chefs et les politiciens forts com: j'aboie, je dis que c'est scandaleux, je ne propose rien qui soit confirme à la législation et je laisse les profs démunis à leur malheur en ayant pris soin de me faire prendre en photo pendant que je fais preuve de compassion.

hussareak a écrit:

Réfléchir, on perd vite l'habitude ma chère marquise.

Qu'on ne se méprenne pas, ce ne sont pas les propos de kroko qui me genent,sa réaction est normale et compréhensible. C'est la réaction immédiate de solidarité et dénuée de toute réflexion de certains donneurs de leçons qui me dérange.

Il est évident que ce serait mieux de ne pas se faire insulter, que quand ça m'arrive ça ne me fait pas rigoler.

Cependant je fais bien la différence entre le prof et l'être humain. Quand on m'insulte (c'est quand même extrèmement rare) je fais la part des chose et je sais que au delà des mots il y a un rejet de l'institution que je représente. Et cette institution est définie en grande partie par sa capacité à intégrer comprendre et promouvoir (et non pas exclure ou créer de la violence).

la frontière est ténue quand même; et 'cest aussi oublier que les élèves considèrent avant tout le prof comme un adulte, et qu'ils mettent beaucoup d'affectif dans leur rapport à l'enseignant, qu'ils "testent". Et au bout d'un moment on est des êtres humains, et se faire sans cesse tester psychologiquement par des ados qui ne cherchent que la faiblesse, ça use. ce n'est pas parce que l'on représente une institution qu'on doit accepter de se faire traiter comme des chiens. désolée.

de plus, l'ennui, c'est que trop de tests tuent le cours. Quand on passe trop de temps à dire à machin de se retourner, à unetelle de cesser de bavarder, qu'il y a tout un travail à faire sur les règles de vie pour pouvoir enseigner, il ne reste plus beaucoup de temps pour le cours proprement dit. je constate que de plus en plus d'élèves mettent leur énergie davantage à faire enrager le prof qu'à apprendre quelque chose, avec le résultat en matière de niveau que l'on sait. et ça, c'est grave. c'est aussi par les savoirs qu'on s'éduque. la position que tu tiens suppose de grandement réduire l'ambition pour les élèves au niveau des savoirs, et c'est ce qui me paraît grave.


Acceptez de réfléchir à pourquoi certains enseignants sont plus insultés que d'autres sans accuser ceux qui sont respectés d'être des démagogues. Refuser de voir le conflit autrement empeche de faire baisser le niveau de tension. Dans mes classes, l'ambiance est détendue, parfois j'ai encore du mal à exiger qu'ils travaillent mais j'enseigne et mes élèves progressent c'est incroyable, qu'on en arrive à trouver normal de se faire insulter, et que la question devienne "qui est plus insulté que l'autre?" pour sans doute déterminer le bon prof. je trouve ça, excusez-moi, trollesque.

Par contre, dans ma vie hors éduc, les miens n'ont pas à subir ce que le prof subit car chez auchan je refuse de représenter quelqu'institution que ce soit et j'exige qu'on me foute la paix. ben oui, le prof, c'est une serpillère. vous rendez-vous compte de l'énormité de vos propos? Quelle société est-ce, où l'on traite les professeurs ainsi? je rappelle Platon "quand les preofesseurs se mettent à trembler devant leurs élèves et préfèrent les flatter, c'est en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie"

Je vouvoie mes élèves, je ne copine avec aucun d'entre eux mais suis capable d'avoir des relation normales avec eux lorsqu'ils sont devenus des citoyens intégrés.

marquisedemerteuil a écrit:Sinon, non, je ne retirerai pas le terme de "troll" car les positions que tu tiens ne contribuent qu'à empirer la situation (en gros continuez à vous faire agresser et insulter c'est super et ainsi vous gagnerez le respect des élèves), ces idées sont plus dignes d'un troll que d'un enseignant, et sincèrement j'en ai été tellement ébahie que j'ai vraiment cru à un troll.

hussareak a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:Sinon, non, je ne retirerai pas le terme de "troll" car les positions que tu tiens ne contribuent qu'à empirer la situation (en gros continuez à vous faire agresser et insulter c'est super et ainsi vous gagnerez le respect des élèves), ces idées sont plus dignes d'un troll que d'un enseignant, et sincèrement j'en ai été tellement ébahie que j'ai vraiment cru à un troll.

En gros je dis exactement le contraire: il est anormal de se faire insulter donc sachez comment vous faire respecter et vous ne vous ferez plus insulter. C'est souvent la maladresse de l'adulte qui génère le conflit et l'insulte.

Vous allez mettre qui face aux jeunes dans les internats ? Des robots qu'on pourra laisser se faire insulter ou des gens qu'on ne nommera plus profs comme ça le problème sera rêglé: les profs ne se feront plus insulter. Mais il y aura toujours des gars comme moi pour y aller et faire un boulot que votre lacheté ou votre couardise vous empeche d'envisager. Ce boulot c'est celui d'enseignant qui dans sa définition ne met pas de préalable pour savoir à quelle population il est réservé.

Quant à Platon, certes c'est là qu'il faut chercher les fondements de la démocratie, mais une société qui prone l'esclavage et qui propose comme divertissement de montrer des êtres humains mangés par des fauves me parait assez éloignée du modèle de civilisation que je souhaite voire promue auprès de mes élèves.

marquise ceux qui ne voient pas les choses du meme oeil que toi ne sont pas forcément des trolls

hussareak a écrit:
Cependant je fais bien la différence entre le prof et l'être humain. Quand on m'insulte (c'est quand même extrèmement rare) je fais la part des chose et je sais que au delà des mots il y a un rejet de l'institution que je représente. Et cette institution est définie en grande partie par sa capacité à intégrer comprendre et promouvoir (et non pas exclure ou créer de la violence).

hussareak a écrit:[En gros je dis exactement le contraire: il est anormal de se faire insulter donc sachez comment vous faire respecter et vous ne vous ferez plus insulter. C'est souvent la maladresse de l'adulte qui génère le conflit et l'insulte.