Discussions sur le socle commun

Y@nn a écrit:

frankenstein a écrit:

Aurore a écrit:

milasaintanne a écrit:

frankenstein a écrit:

Ah... "scientologue de l'éducation", elle manquait à mon palmarès, celle là !

C'est dire si l'univers qui nous sépare ! Ce synonyme des "scientifiques de l'Education" est pourtant largement employé...Pas besoin de manifester beaucoup de créativité pour faire ce constat.
Sinon, je n'ai aucune réponse précise, on mesurera donc les "compétences" dans de vagues "évaluations formatives" et tout le monde sera content !

Excuse moi de m'enorgueillir de ne pas penser que la scientologie soit une science.
C'est une secte. Et dangereuse qui plus est.

Les soi-disant "sciences de l'éducation" ne sont pas davantage une science. Ce n'est qu'un discours abusivement scientiste.
Par contre, au vu de la prose absconse et de la prétention à l'objectivité de certains de ses tenants, ce scientisme prend parfois des allures de secte !

Exactement ! Le pire c'est qu'en plus, l'Etat en a financé ! (et continue de le faire...)

Vous délirez complètement, là.

bon décidément le débat s'élève... :lol:

Y@nn a écrit:

frankenstein a écrit:

Aurore a écrit:

milasaintanne a écrit:

frankenstein a écrit:

Ah... "scientologue de l'éducation", elle manquait à mon palmarès, celle là !

C'est dire si l'univers qui nous sépare ! Ce synonyme des "scientifiques de l'Education" est pourtant largement employé...Pas besoin de manifester beaucoup de créativité pour faire ce constat.
Sinon, je n'ai aucune réponse précise, on mesurera donc les "compétences" dans de vagues "évaluations formatives" et tout le monde sera content !

Excuse moi de m'enorgueillir de ne pas penser que la scientologie soit une science.
C'est une secte. Et dangereuse qui plus est.

Les soi-disant "sciences de l'éducation" ne sont pas davantage une science. Ce n'est qu'un discours abusivement scientiste.
Par contre, au vu de la prose absconse et de la prétention à l'objectivité de certains de ses tenants, ce scientisme prend parfois des allures de secte !

Exactement ! Le pire c'est qu'en plus, l'Etat en a financé ! (et continue de le faire...)

Vous délirez complètement, là.

Ah non, nous ne faisons que constater les dégâts. Ces gens-là grouillent dans les couloirs de Grenelle et occupent tous les postes clés.

"Toute secte me paraît le ralliement de l'erreur.Dites-moi s'il y a des sectes en géométrie?...Tous les hommes sont d'accord sur la vérité quand elle est démontrée,mais ils sont trop partagés sur les vérités obscures...
_Dites les faussetés obscures.S'il y avait une seule vérité cachée dans vos amas d'arguments qu'on ressasse depuis trente ans tant de siècles,on l'aurait découverte sans doute;et l'univers aurait été d'accord au moins sur ce point-là..."

mais comment se fait-il que j'arrive à lire une carte et que j'arrive à insérer un bulletin de vote dans une urne alors que je ne l'ai jamais fait durant ma scolarité?

Savoir placer la Mésopotamie n'est qu'un détail. Ce qui m'intéresse c'est qu'ils sachent utiliser une carte, quelle qu'elle soit.

c'est tout le problème de la confusion de la carte avec le territoire.

marquisedemerteuil a écrit:sinon, tu as dit ne pas mettre de note, ça se passe comment concrètement dans les bulletins de notes, les conseils?

Bein sur les bulletins, il y a des appréciations.
Et pour les conseils il y a..... les appréciation et mon avis oral.

Je le répète encore une fois....les notes ne sont pas une obligation. C'est "évaluer" qui est obligatoire.

iphigénie a écrit:c'est tout le problème de la confusion de la carte avec le territoire.

Peux-tu préciser un peu ?
Je trouve ton idée intéressante, mais je ne suis pas sûre d'avoir compris.

Augustin a écrit:Michel Serres a une guerre de retard. Concernant ce monde en mutation plein de promesses pour l'avenir qu'il décrit, beaucoup de gens voient au contraire nettement venir le retour de bâton. D'où l'idée de garder la main sur tous les fondamentaux patiemment acquis pendant des siècles, de manière à être en position d'encaisser le choc le moment venu.

Augustin, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quels sont ces fondamentaux (un trésor de guerre ?) qu'il faudrait préserver pour prévenir quel "retour de bâton" ?

Je fais donc une petite explication de texte :

La société en mouvement gorgée de nouvelles technologies de communication qui enthousiasme tant Michel Serres (et probablement milasaintanne) est aussi la société de la domination à l'échelle mondiale d'une oligarchie de réseaux constituée de banquiers faux monnayeurs qui se maintiennent par le mensonge et la terreur. Or cette société est, on le sens bien, à bout de souffle et une révolte des nations est clairement en train de couver.

Donc changer l'école pour s'adapter à un tel monde (ce qui est déjà une folie en soi) en pratiquant la politique de la tabula rasa (article de Serres citée par Saintanne) est une très mauvaise stratégie à terme car ce monde pourrait très bien être balayé. Donc oui il vaut mieux s'appuyer sur notre "trésor de guerre" que constitue le savoir et le livre (de manière générale, j'ai pas encore viré cul bénit :lol:).

frankenstein a écrit:

Et si au bout d'un moment on a coché l'item "sait utiliser une carte" ( peut-être en groupe dans le cadre d'une "tâche complexe" ) mais que lors d'activités suivantes il n'y parvient pas, qu'est-ce qu'on fait ? On décoche ?

Chut...! C'est exactement à ce genre de questions que Mila et autres "soclistes" ne te répondront pas précisément.
On t'a répondu concrètement à l'IUFM ? Non. Même chose pour cet abominable socle...

Je répondrai... j'ai déjà répondu au début de ce fil. La validation des items se fait en fin de scolarité, leur évaluation au long des quatre années de collège (pour le palier 3).

Et je répète... j'ai eu mon bac, mais je ne l'aurais plus aujourd'hui (bien infoutue aujourd'hui de travailler sur les logarithmes néperiens personne ne parle de me le retirer.

Juste une remarque. J'ai le droit aussi d'avoir mon avis et que l'on respecte mes choix pédagogiques ?

Lorica a écrit:mais comment se fait-il que j'arrive à lire une carte et que j'arrive à insérer un bulletin de vote dans une urne alors que je ne l'ai jamais fait durant ma scolarité?

Je ne rejette pas complètement le socle, mais là je dois dire +1! :lol:

frankenstein a écrit:Tiens, je viens d'aller faire un tour sur ton site Mila, ben ouais, je rigole au bout de trois pages....

Bonjour,
Bravo pour vos billets sur l’enseignement et les cartes mentales. Dans votre billet sur Heuristiquement vôtre, il y a inversion dans les fonctions du cerveau droit plutôt siège de la synthèse , des émotions, des couleurs, du romantisme et le cerveau gauche analytique , linéaire …
CF mes livres Organisez vos idées avec le mind mapping Dunod , Organisez votre vie avec le mind mapping, Interéditions,
Bien cordialement
Pierre Mongin http://www.mindmanagement.org où vous trouverez des dizaines de ressources sur les cartes mentales et diverses disciplines

Mila Saint Anne
6 décembre 2010 à 13:27
Bonjour.
Merci de l’intérêt que vous avez porté à ce modeste billet, dans lequel vous n’avez pas manqué de noter que j’avais cité votre ouvrage.
J’ai d’ailleurs suivi une formation à l’EFH que je conseille à tous ceux qui veulent recevoir une initiation sérieuse à la démarche heuristique, quelle que soit l’utilisation qu’ils souhaitent en faire, professionnelle ou personnelle.
Effectivement, je me suis emmêlée les hémisphères et je corrige tout de suite.
Cela dit, cette théorie qui voudrait que chaque hémisphère du cerveau soit chacune chargée d’une partie du fonctionnement de notre « intelligence » (au sens étymologique du terme) est remise de plus en plus en cause par les neuropsychologues et les différentes spécialistes qui s’occupent de ces sujets. Les images montrent que les deux hémisphères sont sollicités en permanence. Mais je n’ai aucune compétence pour en juger moi même.

Voilà qui nous rassure , terrible scoop ! D'ailleurs tout ce que vous décrivez ou louez sur votre site, ce ne sont que des "modes" éphémères sinon "dangereuses": Gestion mentale, La Garanderie, PNL ....mon dieu !

Et c'est moi qui juge sans argumenter... ? MDR

milasaintanne a écrit:C'est "évaluer" qui est obligatoire.

Utilises-tu un logiciel (Pronote ou autre) afin que les élèves, les parents, l'équipe éducative, voire l'inspection, puissent suivre les progrès dans l'évaluation des différents items ?

Certes, les logiciels mis sur le marché commencent à peine à intégrer le socle, mais peut-être as-tu travaillé sur des prototypes ?

iphigénie a écrit:

Savoir placer la Mésopotamie n'est qu'un détail. Ce qui m'intéresse c'est qu'ils sachent utiliser une carte, quelle qu'elle soit.

c'est tout le problème de la confusion de la carte avec le territoire.

Oui, effectivement, les cartes sont une représentation du territoire. Ce que est important c'est de comprendre le territoire. Et de connaitre (ou d'inventer) des façons de le représenter.

[quote="bmarnice"]

Lorica a écrit:mais comment se fait-il que j'arrive à lire une carte et que j'arrive à insérer un bulletin de vote dans une urne alors que je ne l'ai jamais fait durant ma scolarité?

Parce qu'on n'apprend pas tout à l'école... heureusement !

c'était une question rhétorique.

Gryphe a écrit:

milasaintanne a écrit:C'est "évaluer" qui est obligatoire.

Utilises-tu un logiciel (Pronote ou autre) afin que les élèves, les parents, l'équipe éducative, voire l'inspection, puissent suivre les progrès dans l'évaluation des différents items ?

Certes, les logiciels mis sur le marché commencent à peine à intégrer le socle, mais peut-être as-tu travaillé sur des prototypes ?

Certains sont présentés sur le document d'éduscol : 15 repères pour la mise en oeuvre du socle.

À peu près toutes les académies ont créé le leur. Regarde sur ton site académique.
Dans mon bahut, ils ont choisi Pronotes. Je me plie à ce choix.

Avant, pas de logiciel, je donnais les documents directement aux parents après chaque évaluation.

sur pronotes, comment fais-tu pour ne pas entrer de notes?

Aurore a écrit:

Les soi-disant "sciences de l'éducation" ne sont pas davantage une science. Ce n'est qu'un discours abusivement scientiste.
Par contre, au vu de la prose absconse et de la prétention à l'objectivité de certains de ses tenants, ce scientisme prend parfois des allures de secte !

On va t'accuser de caricaturer !

La question est un peu plus compliquée ; on peut très bien penser la légitimité d'une sociologie de l'école, d'une psychologie de l'apprentissage qui s'élaborent selon des protocoles définis (reste ensuite la question de la scientificité des sciences humaines, mais le problème est plus large).

Mais avec les "sciences" de l'éducation, on a un double mouvement problématique :
- d'une part un objet "l'éducation" dont la pertinence (en particulier son unité) n'est jamais questionnée
- d'autre part leur caractère normatif, incompatible avec la science : une science décrit mais ne prescrit pas (Le physicien va-t-il dire au mobile comment se mouvoir ? Le spécialiste ès "sciences" de l'éducation n'hésite pas).

On a une espèce de confusion délibérément entretenue entre science, technique et norme ; cette confusion se pare des atours de la science pour faire passer tout et n'importe quoi. Je te suis complètement sur la fascination scientiste qui sert à "légitimer" des pratiques (comme dans une publicité, on a le slogan "prouvé scientifiquement" sans la restitution du processus qui nous permettrait de comprendre la légitimité de la pratique).
On flirte souvent d'ailleurs avec la galaxie intellectuelle des psychothérapies - qui elles aussi se meuvent dans l'entre-deux qui sépare science et technique.

marquisedemerteuil a écrit:sur pronotes, comment fais-tu pour ne pas entrer de notes?

bein, je remplis juste les appréciations sur les bulletins. ou je mets non noté...

frankenstein a écrit:
Exactement ! Le pire c'est qu'en plus, l'Etat en a financé ! (et continue de le faire...)

37 postes de MCF ouverts cette année en 70ème section (Sciences de l'éducation).
[Par comparaison, il y en a 18 en philo.].

Gryphe a écrit:

iphigénie a écrit:c'est tout le problème de la confusion de la carte avec le territoire.

Peux-tu préciser un peu ?
Je trouve ton idée intéressante, mais je ne suis pas sûre d'avoir compris.

c'est une citation de Régis Debray:j'ai cherché le texte original mais je ne le retrouve pas.Il parle en gros de la tromperie des images,et de la confusion de l'image et de la "chose".,de la forme et du contenu,du moyen et de la fin.

milasaintanne a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:sur pronotes, comment fais-tu pour ne pas entrer de notes?

bein, je remplis juste les appréciations sur les bulletins. ou je mets non noté...

mais nous avons l'obligation d'évaluer nos élèves, où mets-tu tes évaluations?

milasaintanne a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:sur pronotes, comment fais-tu pour ne pas entrer de notes?

bein, je remplis juste les appréciations sur les bulletins. ou je mets non noté...

Vous ne vous servez pas de l'onglet "compétences" ?

Pour le coup, c'est possible d'évaluer, et de valider, à peu près tout ce qu'on veut :
- les items des paliers 2 et 3,
- des évaluations personnalisées que l'on crée avec des items personnalisés.

Mais ce n'est pas compatible avec LPC (le logiciel "officiel"). Je ne sais pas encore bien comment (et quand... ) faire migrer les informations d'un logiciel à un autre.

J'essaye de trouver une démo et si je trouve, je vous la poste.

marquisedemerteuil a écrit:

milasaintanne a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:sur pronotes, comment fais-tu pour ne pas entrer de notes?

bein, je remplis juste les appréciations sur les bulletins. ou je mets non noté...

mais nous avons l'obligation d'évaluer nos élèves, où mets-tu tes évaluations?

Bein, sur les copies et les travaux des élèves

iphigénie a écrit:

iphigénie a écrit:c'est tout le problème de la confusion de la carte avec le territoire.

c'est une citation de Régis Debray. Il parle en gros de la tromperie des images, et de la confusion de l'image et de la "chose".,de la forme et du contenu,du moyen et de la fin.

Merci Iphigénie.

Gryphe a écrit:

milasaintanne a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:sur pronotes, comment fais-tu pour ne pas entrer de notes?

bein, je remplis juste les appréciations sur les bulletins. ou je mets non noté...

Vous ne vous servez pas de l'onglet "compétences" ?

Non, pas encore.
J'attends d'avoir des évaluations répétées pour pouvoir le faire avec un minimum de recul.

PS : merci de ces messages apaisés (et apaisants) au milieu des scuds, qui volent bas en ce dimanche)