Discussions sur le socle commun

Fantômette a écrit:

milasaintanne a écrit:

Fantômette a écrit:

milasaintanne a écrit:

iphigénie a écrit:en effet:vous vous voyez dire à un élève :tu es incompétent?
Pour le coup c'est bien plus violent qu'une note insuffisante!

Non, justement, je me vois tous les jours dire à un élève : je vais t'aider à acquérir ces compétences.

Aider à les acquérir, peut-être, pas les évaluer ou les valider (je parle de ce qui relève de la PERSONNE).

Alors on est d'accord
Je n'ai jamais dit que je l'évaluais en tant que personne.....

Je ne sais pas si on est d'accord. Peux-tu clarifier ta position quant aux items qui relèvent de la personne (curiosité, sensibilité...)? Penses-tu que l'Ecole (plus concrètement un enseignant donc) ait à évaluer et à valider ces items?

Fantômette a écrit:

milasaintanne a écrit:

Fantômette a écrit:

milasaintanne a écrit:

iphigénie a écrit:en effet:vous vous voyez dire à un élève :tu es incompétent?
Pour le coup c'est bien plus violent qu'une note insuffisante!

Non, justement, je me vois tous les jours dire à un élève : je vais t'aider à acquérir ces compétences.

Aider à les acquérir, peut-être, pas les évaluer ou les valider (je parle de ce qui relève de la PERSONNE).

Alors on est d'accord
Je n'ai jamais dit que je l'évaluais en tant que personne.....

Je ne sais pas si on est d'accord. Peux-tu clarifier ta position quant aux items qui relèvent de la personne (curiosité, sensibilité...)? Penses-tu que l'Ecole (plus concrètement un enseignant donc) ait à évaluer et à valider ces items?

ysabel a écrit:

milasaintanne a écrit:
Et quand tu mets des notes, tu évalues la valeur de tes élèves dans ta matière (orthographe)... pas leur créativité, leur capacité à s'inclure dans des projets, leur compréhension du monde qui les entoure, leur curiosité. C'est à dire tout ce qui va les aider dans leur vie d'être humain libre et capable de faire des choix personnels.
Je reste persuadée que ces compétences là doivent aussi être développées à l'école !

Et apparemment, je ne suis pas la seule : http://americaviaerica.blogspot.com/2010/07/coxsackie-athens-valedictorian-speech.html
C'est le discours de fin d'année d'une major de promo.

Mais c'est horrible ce que tu dis là ! créativité, projets, curiosité ! mais qui es-tu pour pouvoir te croire apte à juger ces éléments qui forment la personnalité de qqn ?
Si on avait dû me juger sur ces critères, aurais-je eu mon bac ? je ne crois pas... tous ces éléments faisaient/font partie de ma vie personnelle, privée, en dehors de l'école et je crois que je l'aurais très mal pris qu'un professeur puisse avoir un regard là-dessus ; je pense que cela aurait sérieusement augmenté mon agressivité
on peut juger d'une niveau en orthographe, en maths etc. mais pas ce qui est intrinsèque à la personne, ce qui relève justement de ses choix personnels.
Tu veux donc formater le comportement de tes élèves...

milasaintanne a écrit:

Je ne sais pas si on est d'accord. Peux-tu clarifier ta position quant aux items qui relèvent de la personne (curiosité, sensibilité...)? Penses-tu que l'Ecole (plus concrètement un enseignant donc) ait à évaluer et à valider ces items?

Parce que tu crois que ce n'est pas ce que font les profs d'art plastique quand ils notent les travaux d'élèves ?

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:

milasaintanne a écrit:
Et quand tu mets des notes, tu évalues la valeur de tes élèves dans ta matière (orthographe)... pas leur créativité, leur capacité à s'inclure dans des projets, leur compréhension du monde qui les entoure, leur curiosité. C'est à dire tout ce qui va les aider dans leur vie d'être humain libre et capable de faire des choix personnels.
Je reste persuadée que ces compétences là doivent aussi être développées à l'école !

Et apparemment, je ne suis pas la seule : http://americaviaerica.blogspot.com/2010/07/coxsackie-athens-valedictorian-speech.html
C'est le discours de fin d'année d'une major de promo.

Mais c'est horrible ce que tu dis là ! créativité, projets, curiosité ! mais qui es-tu pour pouvoir te croire apte à juger ces éléments qui forment la personnalité de qqn ?
Si on avait dû me juger sur ces critères, aurais-je eu mon bac ? je ne crois pas... tous ces éléments faisaient/font partie de ma vie personnelle, privée, en dehors de l'école et je crois que je l'aurais très mal pris qu'un professeur puisse avoir un regard là-dessus ; je pense que cela aurait sérieusement augmenté mon agressivité
on peut juger d'une niveau en orthographe, en maths etc. mais pas ce qui est intrinsèque à la personne, ce qui relève justement de ses choix personnels.
Tu veux donc formater le comportement de tes élèves...

Parce que l'éducation traditionnelle ne formate pas le comportement peut être ? ben non, quand je note un commentaire je ne vois pas comment je pourrais évaluer un comportement...
Et je ne comprends pas comment tu en arrives à ce raccourcis : développer la créativité = formater le comportement.

Celeborn a écrit:

milasaintanne a écrit:
Je ne sais pas si on est d'accord. Peux-tu clarifier ta position quant aux items qui relèvent de la personne (curiosité, sensibilité...)? Penses-tu que l'Ecole (plus concrètement un enseignant donc) ait à évaluer et à valider ces items?

Parce que tu crois que ce n'est pas ce que font les profs d'art plastique quand ils notent les travaux d'élèves ?

milasaintanne a écrit:

Et quand tu mets des notes, tu évalues la valeur de tes élèves dans ta matière (orthographe)... pas leur créativité, leur capacité à s'inclure dans des projets, leur compréhension du monde qui les entoure, leur curiosité. C'est à dire tout ce qui va les aider dans leur vie d'être humain libre et capable de faire des choix personnels.
Je reste persuadée que ces compétences là doivent aussi être développées à l'école !

Manifester son désir de découvrir, de connaître et de comprendre.
Montrer de l’originalité dans ses démarches et ses productions.
Être actif dans son apprentissage.

Donc, si je ne manifeste pas mon désir de découvrir et le garde pour moi, si mes démarches et productions sont solides et efficaces mais sans invention particulière, je suis incompétent en tant qu'élève ? (Pour l'activité, on ne peut s'en passer, mais c'est à juger au résultat).

milasaintanne a écrit:
Concernant les arts plastiques et l'éducation musicale, regarde les programmes... on en reparleras : http://www.education.gouv.fr/cid22115/mene0817080a.html

Mais je ne vois pas où tu as trouvé que la créativité ce soit validable dans le palier 3 du socle, mais je ne l'ai peut être pas bien lu

Cela te pose peut être un problème de les mettre en œuvre, mais c'est un autre débat. Par ce que ça, c'est TRÈS ambitieux... pour les enseignants.

Celeborn a écrit:

milasaintanne a écrit:
Concernant les arts plastiques et l'éducation musicale, regarde les programmes... on en reparleras : http://www.education.gouv.fr/cid22115/mene0817080a.html

Je les ai lus. On en reparle, maintenant ?

Mais je ne vois pas où tu as trouvé que la créativité ce soit validable dans le palier 3 du socle, mais je ne l'ai peut être pas bien lu

Manifester curiosité, créativité, motivation, à travers des activités conduites ou reconnues par l’établissement. C'est donc dans le cadre de l'établissement, pas en dehors, comme certains ont pu le dire ici. Et cela ne se limite pas aux heures de cours. Cela permet (enfin !) de valoriser les engagements de certains élèves comme ceux que je vois dans mon bahut participer TRES activement à l'embellissement du collège dans le cadre du club EDD, ou bien à ceux qui vendent les viennoiseries pendant la récré pour financer le FSE.

Cela te pose peut être un problème de les mettre en œuvre, mais c'est un autre débat. Par ce que ça, c'est TRÈS ambitieux... pour les enseignants.

Je crois que c'est ça. En fait, Ysabel est incompétente, donc elle se réfugie dans un total manque d'ambition pour que ça ne se voit pas trop. Ça va, les chevilles, sinon ?

milasaintanne a écrit:

Mais je ne vois pas où tu as trouvé que la créativité ce soit validable dans le palier 3 du socle, mais je ne l'ai peut être pas bien lu : http://eduscol.education.fr/pid23228-cid53126/grilles-de-references-socle-commun.html

Ce que je vois comme compétences sociales ce sont celles là :
Manifester son désir de découvrir, de connaître et de comprendre.
Montrer de l’originalité dans ses démarches et ses productions.
Être actif dans son apprentissage.

Et je ne vois pas en quoi il s'agit d'un problème de les évaluer. Cela te pose peut être un problème de les mettre en œuvre, mais c'est un autre débat. Par ce que ça, c'est TRÈS ambitieux... pour les enseignants.
[/i]

milasaintanne a écrit:
Ca c'est toi qui le dit, moi je n'ai rien dit de tel.

Et après quoi? Il y aura l'item "je sais manger équilibré à la cantine"?

Au Canada, en 1978 à 1979, 12 % des jeunes de 2 à 17 ans faisaient de l’embonpoint et 3 % étaient obèses, ce qui donne un taux combiné d’embonpoint et d’obésité de 15 %. En 2004, le taux d’embonpoint pour ce groupe d’âge s’établissait à 18 % (soit environ 1,1 million de jeunes) et le taux d’obésité atteignait 8 % (environ un demi million de jeunes), ce qui donne un taux combiné de 26 %.

L’accroissement de la prévalence de l’embonpoint et de l’obésité est semblable chez les garçons et les filles (graphique 1). En 2004, le taux combiné d’embonpoint et d’obésité était supérieur d’environ 70 % à ce qu’il était en 1978 à 1979 tant chez les garçons que chez les filles, alors que le taux d’obésité était 2,5 fois plus élevé.

Celeborn a écrit:

milasaintanne a écrit:
Ca c'est toi qui le dit, moi je n'ai rien dit de tel.

Mais on a bien compris quand même, rassure-toi. On maîtrise l'implicite, chez les profs de français, surtout quand on nous met des mots en majuscules et des points de suspension.

Sinon, j'ai bien noté que tu avais reconnu avoir tort quant au fait que la créativité n'avait pas à être validée.
C'est simplement une partie d'un item... cela dit quand on note une rédaction, je suppose qu'on note aussi sa "créativité", non ? Enfin moi, je pensais qu'on le faisait.... Mais je dois me tromper aussi. une rédaction est une technique, un point c'est tout.
Je note aussi que ça ne concerne que certains élèves particulièrement impliqués, ce qui révèle tout de suite l'aspect "commun" de cet item.

doctor who a écrit:Le problème est dans le terme "manifester". Qui est-on pour exiger cela d'un élève. J'en connais, des élèves créatifs et curieux, mais discrets, et pas forcément uniquement par timidité.

Fantômette a écrit:

milasaintanne a écrit:

Mais je ne vois pas où tu as trouvé que la créativité ce soit validable dans le palier 3 du socle, mais je ne l'ai peut être pas bien lu : http://eduscol.education.fr/pid23228-cid53126/grilles-de-references-socle-commun.html

Ce que je vois comme compétences sociales ce sont celles là :
Manifester son désir de découvrir, de connaître et de comprendre.
Montrer de l’originalité dans ses démarches et ses productions.
Être actif dans son apprentissage.

Et je ne vois pas en quoi il s'agit d'un problème de les évaluer. Cela te pose peut être un problème de les mettre en œuvre, mais c'est un autre débat. Par ce que ça, c'est TRÈS ambitieux... pour les enseignants.
[/i]

La sensibilité et la curiosité (pour l'actualité) sont des items de la compétence 5 "culture humaniste"; la créativité, la curiosité (cette fois pour les activités de l'établissement) et la motivation sont des items de la compétence 7 (livret sous les yeux).
Donc si un élève montre peu ou pas de motivation et de curiosité dans la discipline de l'enseignant censé évaluer cet item - puisque seule la validation d'une compétence est le fait d'une décision collégiale, ce n'est pas le cas des items- , il aura "non acquis" alors qu'il pourrait en être autrement avec un autre enseignant. C'est absurde. Un élève n'a pas le droit de ne pas être curieux ou motivé par les activités de son collège? Un collégien, un adolescent de 12 à 15 ans doit forcément être curieux de l'actualité?
On peut apprécier la curiosité, la créativité etc, chercher à les développer, mais les évaluer et les valider, enfin!? Et après quoi? Il y aura l'item "je sais manger équilibré à la cantine"?

milasaintanne a écrit:

Celeborn a écrit:

milasaintanne a écrit:
Concernant les arts plastiques et l'éducation musicale, regarde les programmes... on en reparleras : http://www.education.gouv.fr/cid22115/mene0817080a.html

Je les ai lus. On en reparle, maintenant ?

Mais je ne vois pas où tu as trouvé que la créativité ce soit validable dans le palier 3 du socle, mais je ne l'ai peut être pas bien lu

Manifester curiosité, créativité, motivation, à travers des activités conduites ou reconnues par l’établissement. C'est donc dans le cadre de l'établissement, pas en dehors, comme certains ont pu le dire ici. Et cela ne se limite pas aux heures de cours. Cela permet (enfin !) de valoriser les engagements de certains élèves comme ceux que je vois dans mon bahut participer TRES activement à l'embellissement du collège dans le cadre du club EDD, ou bien à ceux qui vendent les viennoiseries pendant la récré pour financer le FSE. Valoriser les engagements ! mais si on n'a pas envie de s'engager dans qqch bor*** ! on se tape une sale note ! Ah non, c'est pire avec les compétences !! INCOMPETENT en engagement et ceci pour la vie ! Quelle belle avancée ! l'école n'est pas là pour l'engagement dans des machins mais pour acquérir des savoirs, apprendre à réfléchir !

Cela te pose peut être un problème de les mettre en œuvre, mais c'est un autre débat. Par ce que ça, c'est TRÈS ambitieux... pour les enseignants.

Je crois que c'est ça. En fait, Ysabel est incompétente, donc elle se réfugie dans un total manque d'ambition pour que ça ne se voit pas trop. Ça va, les chevilles, sinon ?

Ca c'est toi qui le dit, moi je n'ai rien dit de tel.
Et d'ailleurs, je rappelle que la VALIDATION du socle est collégiale. C'est pas une histoire de prof isolé, c'est un travail d'équipe pédagogique (enseignants + administration) et ça je sais que c'est très difficile pour les enseignants qui sont souvent "seuls maîtres à bord après Dieu" dans leurs classes.

milasaintanne a écrit:

doctor who a écrit:Le problème est dans le terme "manifester". Qui est-on pour exiger cela d'un élève. J'en connais, des élèves créatifs et curieux, mais discrets, et pas forcément uniquement par timidité.

C'est là, justement que ça devient intéressant pour nous autres, enseignants. Le but c'est donc qu'on prenne notre pied ? Comment faire pour que l'élève révèle ses compétences ?

milasaintanne a écrit:


Pour la culture humaniste... c'est pas un seul prof.... heureusement !

Fantômette a écrit:

milasaintanne a écrit:


Pour la culture humaniste... c'est pas un seul prof.... heureusement !

Je ne comprends pas vraiment ta réponse. Elle ne règle pas l'ineptie que je soulève : "Donc si un élève montre peu ou pas de motivation et de curiosité dans la discipline de l'enseignant censé évaluer cet item - puisque seule la validation d'une compétence est le fait d'une décision collégiale, ce n'est pas le cas des items- , il aura "non acquis" alors qu'il pourrait en être autrement avec un autre enseignant. C'est absurde."

milasaintanne a écrit:cela dit quand on note une rédaction, je suppose qu'on note aussi sa "créativité", non ? Enfin moi, je pensais qu'on le faisait.... Mais je dois me tromper aussi. une rédaction est une technique, un point c'est tout.

ysabel a écrit:

milasaintanne a écrit:

doctor who a écrit:Le problème est dans le terme "manifester". Qui est-on pour exiger cela d'un élève. J'en connais, des élèves créatifs et curieux, mais discrets, et pas forcément uniquement par timidité.

C'est là, justement que ça devient intéressant pour nous autres, enseignants. Le but c'est donc qu'on prenne notre pied ? Comment faire pour que l'élève révèle ses compétences ?

Et parès la révélation, l'extase ?

Celeborn a écrit:

milasaintanne a écrit:cela dit quand on note une rédaction, je suppose qu'on note aussi sa "créativité", non ? Enfin moi, je pensais qu'on le faisait.... Mais je dois me tromper aussi. une rédaction est une technique, un point c'est tout.

Non, on note sa cohérence et son intérêt, si on tient à saucissonner. J'ai eu des rédactions très créatives qui ont eu 1/20. Justement, tu pourrais dire que l'élève est créatif et valoriser ce que tu n'as pas évalué par ta notation.

De surcroît, ça ne me paraît nullement faire partie d'un "socle commun", fût-ce en rédaction. Le socle, en rédaction, c'est d'écrire un texte cohérent, bien orthographié et ponctué, qui respecte les demandes du sujet.