Puis-je ne pas aller à une formation ?

Toutes les "aides négociées" que j'ai faites dans mon collège n'étaient négociées que par les CDE. Je n'ai jamais vu le formateur avant pour parler du contenu du stage. Les différences entre académies (ou formateurs)...

Merci de vos réponses.
Je ne sais pas s'il s'agit d'un stage en établissement (je ne pense pas, sinon j'imagine que la direction aurait diffusé l'info et demandé qui était partant, tant qu'à faire...).

Cléopatra2 a écrit:Toutes les "aides négociées" que j'ai faites dans mon collège n'étaient négociées que par les CDE. Je n'ai jamais vu le formateur avant pour parler du contenu du stage. Les différences entre académies (ou formateurs)...

En même temps, quand soit-disant tu négocies, fais des demandes, et qu'à aucun moment on en tient compte... Arrivé à chaque formation négociée me concernant.

Bonjour,

je remonte le topic ! Mon chef d'établissement veut nous imposer une formation laïcité (ce nouveau truc du gouvernement) le soir après nos cours. A priori il n'y aurait "pas eu tellement le choix" sur le créneau. Mouais.
Nous avons donc été inscrits par le chef et reçu notre OM.

Sauf que : formation imposée, le soir après la journée de cours, quand j'habite très loin, que je me fiche royalement de la ladite formation, que je me lève à 6h le lendemain, que j'ai un peu autre chose à faire un soir de semaine, etc. et bien ça ne me tente pas tellement voyez-vous.
Par ailleurs, si c'est obligatoire, pourquoi ne pas banaliser 2h en journée comme l'ont fait d'autres établissements à ce sujet ?! C'est la porte-ouverte à tout un tas de choses que d'imposer de rester le soir tard.

Je précise que la formation serait en visio mais nous devons la suivre au lycée. Pourquoi pas depuis chez nous ?

Aussi, sauriez-vous ce que je risque (et mes collègues frondeurs) concrètement si je ne viens pas à cette formation du soir alors que convoquée ? (Les présents seront pointés)
Tout en ayant assuré mes cours la journée (8h-17h). Je ne tiens pas à perdre une journée de salaire juste pour ça.

Merci d'avance

Je ne sais que te dire et je suis désolée pour toi. En ce qui me concerne, je n'irais pas non plus. Si je redoutais de perdre une journée de salaire, je n'assurerais pas les cours de la journée, et me servirais d'un préavis de grève.

Et bien justement je ne sais pas si je risque de perdre la journée. C'est là toute la question.

Si oui et ne suis pas payée, effectivement autant ne pas assurer les cours du tout.
Si non et suis payée, je compte faire cours, c'est une grosse journée.

Gros dilemme. Pour mes collègues aussi, ça grogne.

Si quelqu'un a une piste, une réponse, je prends !

Grosso modo ça dépend surtout de ton chef d'établissement et de l'importance de la formation.
Tu peux être mis absent dans GAIA, 0 heure de présence, si ton CDE ne va pas regarder dans l'appli GAIA responsable, ou si la formation a lieu ailleurs, ça passe à l'as.
Si ton CDE en prend ombrage, tu peux avoir une déclaration d'absence non-justifiée, mais ça dépend vraiment du bon vouloir du CDE.

D'accord merci. Tout dépend du bon vouloir du chef en gros.
Et notre chef nous a bien fait comprendre qu'on devait y aller... Est-ce qu'il poussera plus loin ? Je ne sais pas. Difficile à dire.

L'importance de la formation ? C'est très subjectif. A mon sens, aucune. Mais ça vient d'en haut ! Donc ils doivent le voir différemment.

En gros je dois me décider : prendre le risque ou me taire et filer droit.

Merci tout de même pour ces quelques éclaircissements.

Nous on perd une journée de salaire si nous sommes absents sans motif valable pour une réunion le soir, même si on a effectué nos 6 h auprès des élèves.
Directeurs nous sommes désignés pour ces stages laïcité et valeur de la république, puis nous devrons transmettre à nos collègues...

Arf, ça ne rigole pas. J'ai bien peur de ce retrait sur salaire en effet.

Elle est en visio cette formation, qu'on nous laisse la suivre depuis chez nous, franchement, c'est juste du flicage.

Cela dépend aussi des horaires de la formation et de l'amplitude horaire de la journée. Vous pouvez peut-être jouer là-dessus.

La durée de travail ne peut pas dépasser 10 heures par jour.

Vous bénéficiez d'un repos minimum de 11 heures par jour.

L'amplitude maximale de la journée de travail, c'est-à-dire la durée maximale de la journée de travail, temps de pause inclus, est fixée à 12 heures.

Vous bénéficiez d'une pause d'au moins 20 minutes au bout de 6 heures maximum de travail.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F471

tango a écrit:Arf, ça ne rigole pas. J'ai bien peur de ce retrait sur salaire en effet.

Elle est en visio cette formation, qu'on nous laisse la suivre depuis chez nous, franchement, c'est juste du flicage.

La visio: le piège.

ça c'est valable en droit privé là on est en droit public. Je ne connais pas la règle dans le public, s'il y en a une.

Parce que sinon oui ça dépasse le nombre d'heures journalier.
+ le trajet. Et j'habite à 52 km par des petites routes de campagne.


EDIT : j'ai lu trop vite, oui Malavita tu as un document de droit public.
Et bien on dépasse souvent avec les réunions le soir, les conseils etc.

Enfin bref, je crois que nous sommes coincés.

Mais si on vous oblige à suivre une visio depuis l'établissement (effectivement c'est débile !) ça veut dire qu'on vous fournit le matériel pour la suivre (ordi + micro-casque de bonne qualité) et que le réseau Internet de l'établissement va supporter toutes ces connexions simultanées (dans le mien c'est inenvisageable, rien que faire passer les évaluations nationales de 6e est un carnage).

Rubik a écrit:Mais si on vous oblige à suivre une visio depuis l'établissement (effectivement c'est débile !) ça veut dire qu'on vous fournit le matériel pour la suivre (ordi + micro-casque de bonne qualité) et que le réseau Internet de l'établissement va supporter toutes ses connexions simultanées (dans le mien c'est inenvisageable, rien que faire passer les évaluations nationales de 6e est un carnage).

Rassemblement dans une grande salle (prévue et équipée pour) pour tous les personnels après les cours et formation projetée sur un seul écran.

Quelle horreur !

ô joie

Rhoo et si le réseau tombait malencontreusement en panne ce jour là... De toute manière, je ne vois pas comment on peut vous retirer une journée de salaire si vous avez assuré vos cours. Il faudrait contacter un syndicat, il pourrait davantage vous renseigner.

Si si c'est possible. Je ne sais plus à quelle occasion nous avions refusé une tâche de direction (administrative ou réunion) et bien que nous ayons assuré notre enseignement la journée, il nous avait été retiré une journée de salaire.

maikreeeesse a écrit:Si si c'est possible.  Je ne sais plus à quelle occasion nous avions refusé une tâche de direction (administrative ou réunion) et bien que nous ayons assuré notre enseignement la journée, il nous avait été retiré une journée de salaire.

C'est dingue !  A chaque fois que je lis vos témoignages de PE je découvre des conditions de travail hallucinantes. On se plaint dans le secondaire (et il y a certes de quoi) mais ce que vous rapportez souvent dépasse l'entendement. Je vous admire énormément de tenir sur ce navire dans ces conditions. :fleurs:Un proviseur de lycée ou un principal de collège retirerait-il aux profs une journée de salaire pour absence à une réunion vespérale sans qu'il y ait une fronde? (parce que là quand même les gens monteraient au créneau je pense, et les professeurs sont plus nombreux dans un lycée que ne le sont des PE dans une école. ) A voir...

tango a écrit:Et bien justement je ne sais pas si je risque de perdre la journée. C'est là toute la question.

Si oui et ne suis pas payée, effectivement autant ne pas assurer les cours du tout.
Si non et suis payée, je compte faire cours, c'est une grosse journée.

Gros dilemme. Pour mes collègues aussi, ça grogne.

Si quelqu'un a une piste, une réponse, je prends !

Ben, tu demandes au CDE. Cartes sur table, ou presque, car si les sécheurs de réunion seront considérés comme grévistes, tu te réserves la possibilité de faire grève toute la journée ce jour-là, tant qu'à faire. Tu fais en fonction de sa réponse.

Un collègue a voulu en savoir plus, retour de mail assez sec : on ne fait qu’appliquer les demandes du recteur, courrier en copie. Point.
Ce courrier demande bien d’organiser la formation pour tous les enseignants.  Mais nulle mention d’horaires ou dele faire en dehors du temps scolaire. Et nous ce qui nous dérange c’est que ce soit le soir.

Il me semble en revanche que des créneaux ont été proposés aux chefs d’établissements et qu’ils ont dû se positionner. A confirmer. Je sais que d’autres établissements ont fait cette formation en journée. 2h ont été banalisées pour ce faire.
Nous c’est le soir  et en pleine semaine.
Était-ce délibéré pour ne pas ”perturber” les cours ou un choix par défaut, faute d’autres créneaux ? Je n’en sais rien.

Toujours est-il que tout est assez flou et la discussion semble fermée.

Malavita a écrit:Rhoo et si le réseau tombait malencontreusement en panne ce jour là... De toute manière, je ne vois pas comment on peut vous retirer une journée de salaire si vous avez assuré vos cours. Il faudrait contacter un syndicat, il pourrait davantage vous renseigner.

Service non fait, retrait sur salaire, 1/30e indivisible.
La même règle que si tu fais grève le matin mais pas l'après-midi.

Comme d'hab, un refus individuel risque d'être considéré comme un service non fait, alors qu'une action collective sera bien plus efficace : si tout le monde ou presque boycotte cette formation (pour l'horaire mais aussi pour le contenu, à mille lieues de ce dont on a besoin, et c'est important de le faire valoir aussi, surtout si par ailleurs vous demandez régulièrement des formations qui ne sont pas accordées), il y a très peu de risques que tout le monde se voie retirer un trentième, surtout si vous vous appuyez sur vos organisations syndicales.

Vous pouvez vous appuyer sur ce texte :

L’article 9 du décret 2007-1470 du 15 octobre 2007 relatif à la formation professionnelle tout au long de la vie des fonctionnaires de l'Etat a écrit:
Les actions de formation relevant du a du 2° de l'article 1er suivies par un agent sur instruction de son administration sont prises en compte dans son temps de service.

Il en va de même des actions de formation relevant du b du 2° de l'article 1er. Toutefois, avec l'accord écrit de l'agent, la durée de ces actions peut dépasser ses horaires de service dans la limite de 50 heures par an.

Les actions de formation relevant du c du 2° de l'article 1er se déroulent également sur le temps de service. Toutefois, avec l'accord écrit de l'agent, la durée de ces actions peut dépasser ses horaires de service dans la limite de 80 heures par an.

Si on n'est pas d'accord, donc ?