Puis-je ne pas aller à une formation ?

Dans mon académie, on est convoqué soit "en qualité de stagiaire", soit "en qualité de formateur".
C'est peut-être le cas ici.

Je me permets de m'incruster.
Formation prévue la semaine prochaine, un jour où j'ai cours quatre heures (dont une avec des premières). Grosse, grosse journée donc, avec à la clef le conseil de classe de mes premières.
Invoquer les nécessités de service, certes ; le CDE et la CPE m'autorisent et me conseillent de ne pas suivre cette formation. Je ne sais pas quoi faire - c'est pas que j'aie pas envie d'assister à cette formation, mais j'ai plutôt tendance à me dire "mieux vaut faire acte de présence devant les élèves". D'autant plus qu'il m'est impossible de rattraper les heures de cours, même si j'insiste pour ne pas avoir de HSE (les emplois du temps sont blindés).
Ne pas aller à cette formation pourrait-il m'être reproché ? Peut-on mettre ainsi en cause une titularisation ?

Gryphe a écrit:Dans mon académie, on est convoqué soit "en qualité de stagiaire", soit "en qualité de formateur".
C'est peut-être le cas ici.

Idem sur Aix Marseille

Gryphe a écrit:Dans mon académie, on est convoqué soit "en qualité de stagiaire", soit "en qualité de formateur".
C'est peut-être le cas ici.

Idem à Versailles.

Bobby-Cowen a écrit:Je me permets de m'incruster.
Formation prévue la semaine prochaine, un jour où j'ai cours quatre heures (dont une avec des premières). Grosse, grosse journée donc, avec à la clef le conseil de classe de mes premières.
Invoquer les nécessités de service, certes ; le CDE et la CPE m'autorisent et me conseillent de ne pas suivre cette formation. Je ne sais pas quoi faire - c'est pas que j'aie pas envie d'assister à cette formation, mais j'ai plutôt tendance à me dire "mieux vaut faire acte de présence devant les élèves". D'autant plus qu'il m'est impossible de rattraper les heures de cours, même si j'insiste pour ne pas avoir de HSE (les emplois du temps sont blindés).
Ne pas aller à cette formation pourrait-il m'être reproché ? Peut-on mettre ainsi en cause une titularisation ?

Euh... Va falloir arrêter de stresser ! Et de proposer de travailler sans être payé ! Maintenant, un point, la formation continue meurt.

Excusez-moi pour ce manque de précision: je ne suis pas stagiaire, contrairement à ce que pourrait laisser entendre la convocation, mais bel et bien titulaire, et ce depuis bientôt 10 ans!
A ceux qui me trouveraient bien peu professionnel, je rappelle que les sciences physiques ont particulièrement morflé avec la dernière réforme du lycée: 30 min de cours en moins par semaine pour les élèves de seconde, 1h30 pour ceux de première S. Une des raisons pour lesquelles je suis TZR depuis 9 ans, et sans aucun doute pour de très nombreuses années encore. Alors oui, dans ce contexte, entendre pontifier toute une journée un IPR sur la place de ma discipline dans le nouveau socle, je m'en tape comme de l'an 40 (mais ça, Karine B. l'avait compris ).

Moi je te trouvais kamikaze si tu étais stagiaire mais vu que ce n'est pas le cas...

fandorine a écrit:Excusez-moi pour ce manque de précision: je ne suis pas stagiaire, contrairement à ce que pourrait laisser entendre la convocation, mais bel et bien titulaire, et ce depuis bientôt 10 ans!
A ceux qui me trouveraient bien peu professionnel, je rappelle que les sciences physiques ont particulièrement morflé avec la dernière réforme du lycée: 30 min de cours en moins par semaine pour les élèves de seconde, 1h30 pour ceux de première S. Une des raisons pour lesquelles je suis TZR depuis 9 ans, et sans aucun doute pour de très nombreuses années encore. Alors oui, dans ce contexte, entendre pontifier toute une journée un IPR sur la place de ma discipline dans le nouveau socle, je m'en tape comme de l'an 40 (mais ça, Karine B. l'avait compris ).

J'ai zappé sans prévenir un truc horrible de ce genre et fait cours comme prévu par l'edt l'an passé.
Rien ne s'est passé.
Je ne dis pas que c'est un exemple à suivre.

(à mon avis, du moment qu'on fait cours, on ne pourrait même pas retirer quelque chose, on ne peut pas être partout)

Bouboule a écrit:J'ai zappé sans prévenir un truc horrible de ce genre et fait cours comme prévu par l'edt l'an passé.
Rien ne s'est passé.
Je ne dis pas que c'est un exemple à suivre.

Pas un exemple à suivre?! Mais tu me pousses dans le dos, là!
Hé bien merci pour vos réponses. Les bonnes poires qui se rendront à cette journée perdront 6 heures de leur vie sans moi.

Karine B. a écrit:

EU1 a écrit:dans mon esprit, lorsqu'on est convoqué quelque part, on s'y rend, sauf pour des raisons valables. Lorsqu'on a des arguments (valables ; ce qui ne semble pas être votre cas), on contacte la personne pour s'expliquer mais visiblement sur la façon de faire vous n'avez pas envie d'être très professionnel non plus

Désolé de jouer le donneur de leçon mais de lire ça me choque tant sur la forme que sur le fond, surtout de la part d'un stagiaire

A partir du moment où tu fais cours et que tu préviens l'administration, la formation continue n'est pas obligatoire

Est-ce valable aussi pour un stagiaire et le PAF?
Parce que les dates nous sont imposées, et évidemment ça ne tombe pas sur les journées prévues pour la formation mais sur les journées durant lesquelles on est censé être en établissement. Or, ça, ça me gonfle. Puis-je donc choisir de privilégier l'établissement (avec accord de mon CDE, le cas échéant), ou en tant que stagiaire, suis-je absolument obligé de me rendre aux formations?

Elyas a écrit:Maintenant, un point, la formation continue meurt.

Pour ce que j'en vois dans mon académie, c'est aussi un suicide. Je suis tout à fait disposé à enchaîner plein de journées de formation PAF, y compris pendant mes vacances, parce que j'ai foutrement besoin de formation, ce que l'ESPE ne m'offre pas. Mais j'ai choisi de privilégier l’établissement, d'une part parce que je me considère comme prof, d'autre part parce que c'est quand même là que j'apprends le plus de choses.
Si c'était organisé intelligemment, ça irait peut-être mieux, je crois.


La formation PAF que j'ai suivie a été à peu près le seul truc utile que j'aie fait en formation cette année. Mais ça m'a gonflé qu'elle m'enlève une journée de cours (le deuxième jour tombait sur la journée ESPE, donc là, rien à dire).

Rendash a écrit:

Karine B. a écrit:

EU1 a écrit:dans mon esprit, lorsqu'on est convoqué quelque part, on s'y rend, sauf pour des raisons valables. Lorsqu'on a des arguments (valables ; ce qui ne semble pas être votre cas), on contacte la personne pour s'expliquer mais visiblement sur la façon de faire vous n'avez pas envie d'être très professionnel non plus

Désolé de jouer le donneur de leçon mais de lire ça me choque tant sur la forme que sur le fond, surtout de la part d'un stagiaire

A partir du moment où tu fais cours et que tu préviens l'administration, la formation continue n'est pas obligatoire

Est-ce valable aussi pour un stagiaire et le PAF?

ça dépend si tu es stagiaire plein temps ou mi-temps. Si tu es plein temps, c'est en plus de ton service, donc tu n'es pas tenu d'y aller mais il faut que tu fasses cours si tu devais faire cours (en prévenant l'administration).

Je suis stagiaire 9h.
Je me contenterai donc de pester après le calendrier qui nous est imposé et de croiser les doigts pour que ma formation suivante (une journée seulement) tombe un mardi. Tant pis.

J'ai une formation qui tombe sur une "journée" espe. J'étais ravie, jusqu'à ce que je voie qu'en fait, je n'avais que deux heures de cours ce jour là

Tu sais Rendash, t'as eu de la chance en fait, enfin disons que ton académie est moins nouille que la mienne. J'avais obtenu une formation au PAF qui avait vraiment l'air très intéressante et en lien avec ma discipline, mais au dernier moment je n'ai pas eu le droit d'y aller car ladite formation tombait sur un jour de l'espé, et que, je cite, "l'espé prime sur touuuuut, vous entendez sur touuuuut". Fin de non recevoir.

mafalda16 a écrit:Tu sais Rendash, t'as eu de la chance en fait, enfin disons que ton académie est moins nouille que la mienne. J'avais obtenu une formation au PAF qui avait vraiment l'air très intéressante et en lien avec ma discipline, mais au dernier moment je n'ai pas eu le droit d'y aller car ladite formation tombait sur un jour de l'espé, et que, je cite, "l'espé prime sur touuuuut, vous entendez sur touuuuut". Fin de non recevoir.

Notre avantage, c'est surtout que l'EPE d'ici est engluée dans des luttes de pouvoir, et que ces rivalités internes nous permettent souvent de passer entre les gouttes.

Dans mon académie, il n'y a plus, ou presque, de formation, comme ça c'est plus simple.
J'enrage quand je vois le choix qu'il y a dans l'académie voisine !

Daphné a écrit:Aucune obligation, du moment que tu assures ton service.

J'avoue n'être plus sûr de rien car dans le sujet ci-après :
https://www.neoprofs.org/t29688-puis-je-ne-pas-aller-a-une-formation

voici à la même question ou à peu près la réponse d'un membre du forum :

nitescence a écrit:
Les enseignants ne travaillent pas 18h00 par semaine : ils travaillent 35h00, dont une partie devant les élèves. Même si tu n'as pas cours, tu es censé travailler et accomplir tes obligations de service, c'est-à-dire obéir aux ordres de ton supérieur, en l'occurence le CdE. Si tu as reçu une convocation de celui-ci, tu es obligé d'y assister, que ce soit sur tes heures de cours ou pas, sinon non.

Donc...une formation PAf où l'on s'est inscrit volontairement en septembre, est-elle obligatoire ou peut-on y renoncer (même si elle tombe un jour où l'on n'a pas cours...) ?

koub a écrit:

nitescence a écrit:
Les enseignants ne travaillent pas 18h00 par semaine : ils travaillent 35h00, dont une partie devant les élèves. Même si tu n'as pas cours, tu es censé travailler et accomplir tes obligations de service, c'est-à-dire obéir aux ordres de ton supérieur, en l'occurence le CdE. Si tu as reçu une convocation de celui-ci, tu es obligé d'y assister, que ce soit sur tes heures de cours ou pas, sinon non.

Donc...une formation PAf où l'on s'est inscrit volontairement en septembre, est-elle obligatoire ou peut-on y renoncer (même si elle tombe un jour où l'on n'a pas cours...) ?

Tu peux ne pas y aller mais ce serait courtois de prévenir que tu ne viens pas pour deux raisons :

- le PAF meurt, si les gens ne vont pas aux formations qu'ils ont demandé, il ne faudra pas se plaindre qu'il n'y a plus de formation disciplinaire.
- tu as été pris pour la formation et d'autres non, en prévenant, on peut contacter une personne qui n'a pas été prise pour qu'elle vienne.

Bonjour ! Je me permets de relancer, car des collègues se trouvent confrontés à la situation suivante : la direction veut leur imposer une formation sur la différenciation sous prétexte qu'ils sont récemment arrivés dans notre établissement REP (mais ils n'ont pas moins d'expérience en établissement difficile que d'autre, et l'un d'eux a même déjà suivi un module là-dessus par le passé...).

Les messages ci-dessus, sauf celui de Nitescence, vont plutôt dans le sens du droit à faire cours plutôt que d'aller à une formation que l'on n'a pas demandée.

Mais quand je cherche des textes, je trouve celui-ci, qui dit notamment :
- que la formation peut être à l'initiative de l'établissement (article 3)
- que "Les fonctionnaires peuvent être tenus, dans l'intérêt du service, de suivre des actions de formation continue prévues au 2° de l'article 1er." (article 7 ; les "actions" sont les suivantes : "La formation continue, tendant à maintenir ou parfaire, compte tenu du contexte professionnel dans lequel ils exercent leurs fonctions, la compétence des fonctionnaires en vue d'assurer :
a) Leur adaptation immédiate au poste de travail ;
b) Leur adaptation à l'évolution prévisible des métiers ;
c) Le développement de leurs qualifications ou l'acquisition de nouvelles qualifications ;")
- que "Les actions de formation relevant du c du 2° de l'article 1er se déroulent également sur le temps de service. Toutefois, avec l'accord écrit de l'agent, la durée de ces actions peut dépasser ses horaires de service dans la limite de 80 heures par an." (article 9)

Ce qui semble bien impliquer qu'une formation ne peut pas être refusée ; tout ce qui pourrait l'être, c'est qu'elle déborde du temps de service...
...Et il faut voir comment est considéré le temps de service :/ le souvenir que j'ai des formations à la réforme est que toute période de temps où l'établissement est ouvert - donc toutes les demi-journées ou journées où les élèves sont reçus - est considérée comme faisant partie du temps de service, même si c'est justement une période où nous n'avons pas cours ; yay....

Si certains, à partir de ce texte ou d'autres qu'ils auraient sous le coude, pouvaient soit confirmer, soit (de préférence :lol: ) infirmer mon interprétation, ce serait chouette  Merci d'avance pour vos avis !

Grosso modo, à partir du moment où tu as un OM (ordre de mission) signé du recteur, tu dois y aller. Mais tu peux être excusé à la formation si tu as un motif (arrêt maladie, enfant malade, etc) et que tu renvoies l'OM avec le motif signé du CDE. L'un des motifs possibles est que tu as déjà suivi cette formation ou nécessité de service. Mais tout cela en fait dépend du CDE, encore faut-il qu'il signe et donc qu'il soit d'accord avec le fait que des profs n'ont pas besoin de cete formation.

Donc on est à la merci du CDE, en gros
Merci pour ta réponse Reine ! (Décidément, Néo, c'est drôlement rapide )

Et sur ce sur recouvre le "temps de service", quelqu'un a une idée ?

Je ne sais pas dans quelle Académie tu es mais normalement pour un stage en établissement, le formateur va venir vous voir pour négocier avec tous les participants du stage pendant une heure afin de créer un stage personnalisé pour votre équipe. Enfin, c'est comme ça que ça se pratique chez moi.

Elyas a écrit:Je ne sais pas dans quelle Académie tu es mais normalement pour un stage en établissement, le formateur va venir vous voir pour négocier avec tous les participants du stage pendant une heure afin de créer un stage personnalisé pour votre équipe. Enfin, c'est comme ça que ça se pratique chez moi.

Même quand l'établissement est à 2h de route ?

Elyas a écrit:Je ne sais pas dans quelle Académie tu es mais normalement pour un stage en établissement, le formateur va venir vous voir pour négocier avec tous les participants du stage pendant une heure afin de créer un stage personnalisé pour votre équipe. Enfin, c'est comme ça que ça se pratique chez moi.

Idem pour mon Académie, stage sur site = négociation préalable avec CDE et profs concernés.

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:Je ne sais pas dans quelle Académie tu es mais normalement pour un stage en établissement, le formateur va venir vous voir pour négocier avec tous les participants du stage pendant une heure afin de créer un stage personnalisé pour votre équipe. Enfin, c'est comme ça que ça se pratique chez moi.

Même quand l'établissement est à 2h de route ?

Chez moi, ça arrive. Là, j'ai du bol, j'ai pris le stage qui entre dans mon champ de compétences (on est 4 à savoir le faire dans mon Académie de plus de 400 collèges) à 20 mn en vélo de chez moi. Cela va me changer des 4h de transport que j'ai faits l'an dernier pour donner ce même stage dans un bahut loin de tout :lol:

Elyas a écrit:

Gryphe a écrit:Dans mon académie, on est convoqué soit "en qualité de stagiaire", soit "en qualité de formateur".
C'est peut-être le cas ici.

Idem à Versailles.

Bobby-Cowen a écrit:Je me permets de m'incruster.
Formation prévue la semaine prochaine, un jour où j'ai cours quatre heures (dont une avec des premières). Grosse, grosse journée donc, avec à la clef le conseil de classe de mes premières.
Invoquer les nécessités de service, certes ; le CDE et la CPE m'autorisent et me conseillent de ne pas suivre cette formation. Je ne sais pas quoi faire - c'est pas que j'aie pas envie d'assister à cette formation, mais j'ai plutôt tendance à me dire "mieux vaut faire acte de présence devant les élèves". D'autant plus qu'il m'est impossible de rattraper les heures de cours, même si j'insiste pour ne pas avoir de HSE (les emplois du temps sont blindés).
Ne pas aller à cette formation pourrait-il m'être reproché ? Peut-on mettre ainsi en cause une titularisation ?

Euh... Va falloir arrêter de stresser ! Et de proposer de travailler sans être payé ! Maintenant, un point, la formation continue meurt.

enfin une bonne nouvelle

Toutes les "aides négociées" que j'ai faites dans mon collège n'étaient négociées que par les CDE. Je n'ai jamais vu le formateur avant pour parler du contenu du stage. Les différences entre académies (ou formateurs)...