Résultat de l'admissiblité du capes de maths : 81,12% de réussite aux écrits !

Concernant le diplôme nécessaire, il me semble qu'on demande un M2 au moment de l'admissibilité. Donc les normaliens peuvent passer l'agreg cette année sans soucis.

Sinon concernant la préparation, je ne pense pas que les normaliens aient besoin d'une préparation pour l'agreg puisque les épreuves de mathématiques des ENS sont d'un niveau supérieur à l'agrégation de mathématiques ....

Les difficultés pour l'aggreg sont les suivants:

En fin de M1 monter son dossier dès les résultats du jury de M1. Si on est au rattrapage ca va être un peu tendu. Il faut ensuite s'inscrire en M2 et cela avant mi juillet (clôture des inscriptions de l'aggreg si je ne m'abuse).

Lors de l'admission éventuelle avoir un M2 validé et la encore le rattrapage peu jouer des tours...

Dans les conditions d’inscription au CAPES externe il y a :

Vous devez justifier à la date de publication des résultats d'admissibilité : […] ou d'une inscription, à la rentrée universitaire 2010, en dernière année d'étude en vue de l'obtention d'un master ou d'un titre ou diplôme équivalent. En cas de réussite au concours, vous ne pourrez être nommé fonctionnaire stagiaire que si vous justifiez lors de la rentrée scolaire 2011 de l'un de ces titres ou diplôme. Si tel n'est pas le cas, vous garderez le bénéfice du concours jusqu'à la rentrée scolaire suivante. Si vous justifiez alors de l'un de ces titres ou diplômes, vous pourrez être nommé fonctionnaire stagiaire. Dans le cas contraire, vous ne pourrez être nommé et perdrez le bénéfice du concours.

mais ce point n’est pas dans les conditions d’inscription à l’agrégation, et comme ça m'étonnerait que des universités délivrent des M2 avant fin mai il faut avoir obtenu le M2 l’année d’avant pour s’inscrire.

Igniatius a écrit:Pour reprendre le "problème" posé par JPhMM, je ne pense pas que bcp de normaliens passent le CAPES, et ils représentent bcp des agrégés.

Les normaliens, je ne sais si c'est encore valable, n'avaient pas besoin de composer à l'écrit du CAPES, s'ils s'inscrivaient , ils étaient automatiquement admissibles et devaient justes passer l'oral...Une grande majorité ne s'y inscrivait pas mais pour certains c'était un entrainement.

Toute cette discussion me fait déprimer un peu plus.

Le débat m'intéresse beaucoup.
L'agrégation est sur-protégée. Il s'agit d'une spécificité élitiste française. On aime ou pas.
Après, même si on demande les mêmes diplômes ce ne sont franchement pas les même concours en math.
Le mec qui fait un master enseignement des mathématiques n'a aucune chance, et celui qui fait un master recherche ou appliquée est trop spécialisé.
Ce qui explique que la voie royale pour avoir l'agrégation externe restera la préparation à l'agrégation.
Quant à la baisse des candidats à l'agrégation quand bien même il y en aurait une, elle ne serait pas significative.
En effet beaucoup la passe (à tord à mon sens ) pour rajouter une ligne dans un dossier pour la recherche.
Quant aux concours difficile de les supprimer. Car pour les parents, supprimer un concours revient à recruter n'importe qui Et les parents votent. Aucun homme politique n'a envi d'essayer ca.
Et pour finir la barre d'admissibilité était à 39,87 points, ce qui revient à une moyenne de 6,5 /20 sur les deux épreuves.
Ce qui n'est pas négligeable en soi pour le CAPES de math. Le jury aura donc un gros tri à faire pour les oraux, mais les candidats, en grande partie, ont le même niveau que les années précédentes.

willou974 a écrit:Le débat m'intéresse beaucoup.
L'agrégation est sur-protégée. Il s'agit d'une spécificité élitiste française. On aime ou pas.
Après, même si on demande les mêmes diplômes ce ne sont franchement pas les même concours en math.
Le mec qui fait un master enseignement des mathématiques n'a aucune chance, et celui qui fait un master recherche ou appliquée est trop spécialisé.
Ce qui explique que la voie royale pour avoir l'agrégation externe restera la préparation à l'agrégation.
Quant à la baisse des candidats à l'agrégation quand bien même il y en aurait une, elle ne serait pas significative.
En effet beaucoup la passe (à tord à mon sens ) pour rajouter une ligne dans un dossier pour la recherche.
Quant aux concours difficile de les supprimer. Car pour les parents, supprimer un concours revient à recruter n'importe qui Et les parents votent. Aucun homme politique n'a envi d'essayer ca.
Et pour finir la barre d'admissibilité était à 39,87 points, ce qui revient à une moyenne de 6,5 /20 sur les deux épreuves.
Ce qui n'est pas négligeable en soi pour le CAPES de math. Le jury aura donc un gros tri à faire pour les oraux, mais les candidats, en grande partie, ont le même niveau que les années précédentes.

Si je ne me trompe pas, l'agrégation était historiquement le concours nécessaire pour enseigner au lycée : elle témoignait d'une maîtrise suffisante de la discipline.
C'est avec la massification de l'enseignement (et le baby-boom) qu'il a été décidé d'ouvrir les postes de lycée aux certifiés (et sans doute sous l'impulsion des syndicats aussi).
Ca, c'est juste pour rappeler que l'agrégation n'a pas à être considérée comme "élitiste" a priori : c'était un mode de sélection de professeurs considérés comme plus compétents.

Aujourd'hui, évidemment, la distinction certifiés/agrégés ne semble plus avoir de raison d'être car nous faisons bien le même métier, et les contenus des programmes enseignés en lycée ne permettent plus de prétendre que les agrégés sont plus aptes que les certifiés à les enseigner (je pense quand même que cela a pu être partiellement vrai il y a une vingtaine d'années).
Je tiens personnellement dur comme fer à mon service de 15h et mon salaire, mais je comprends bien qu'ils sont difficilement défendables par d'autres arguments que l'obtention du concours : et c'est un peu court !
Nous sommes sur-protégés : pas vraiment les agrégés en tant que tels (ils subissent les mêmes contraintes que tout le monde en établissement et les passe-droit n'existent plus que très peu) mais bien le statut de l'agrégation. En effet, les agrégés sont partout dans les ministères, et notamment à celui de l'Education. Mais je pense qu'avec l'arrivée au pouvoir des cancres du fond de la classe, l'excellence (ou l'élitisme) à la française a pris sérieusement du plomb dans l'aile, d'un point de vue idéologique.
Quelle sera l'évolution possible ? Je n'en sais rien, mais je ne crois pas à la fin de l'agrég. En revanche, que l'on nous demande d'enseigner dans le supérieur est une possibilité, dans la mesure où nombre de profs recrutés dans le futur très proche n'auront même aucun concours, juste un M2 enseignement, et donc la cohabitation sera encore moins défendable.
Ce qui est certain, c'est qu'il ne faut pas que certifiés et agrégés s'opposent : j'ai parfois entendu des discours d'amis que je trouve contre-productifs. Que diront certains certifiés "revanchards" lorsqu'ils seront eux-même confrontés à des collègues faisant le même boulot qu'eux mais ayant des conditions moins favorables (je pense aux innombrables contractuels qui vont débarquer dans le second degré) ?



En ce qui concerne ta remarque sur la suppression des concours, je crois que tu es bien optimiste : les parents ne saisissent pas bien ce qu'il se passe, bcp pensent eux-mêmes, grâce à cette société qui dénigre l'excellence, qu'il "vaut mieux un prof qui sache bien enseigner qu'un prof bardé de diplômes" (comme si ces deux qualités étaient complètement séparables) et, surtout, le phénomène est déjà largement engagé en France !
J'aimerais penser comme toi, mais j'ai la conviction que nous nous dirigeons vers un CAPES "local", i.e. académique, bien dans le ton de la décentralisation, comme pour les instits : les effectifs y seront réduits, et les inégalités de recrutement énormes selon les académies.


Voilà, voilà !

Quand je parle de spécificité , je parlais bien entendu dans les fait, pas de façon historique.
Quant à l'existence des deux concours, je suis désolé mais ils répondent à deux besoins différents.
Si il y a des certifiés qui font le même métier que des agrégés ( i.e. : enseignent dans les mêmes casses) c'est parce que ces certifiés le veuillent.
Je ne pense pas qu'uniformiser les concours soit une bonne chose.
Après ca reste qu'un avis me dira t-on.
Et dire que la différence ne se situe qu'au niveau du concours, c 'est vraiment une simplification hâtive.
Dans une grande partie il n'y a pas du tout la même culture de la discipline et encore moins le gout (je parle des math, dans les autres disciplines je ne sais pas).
Après tout cela n'est pas utilisé à bonne escient c'est sur.
Et ca ne veut pas dire qu'un certifié est un moins que rien, je suis certifié.
Mais pour moi celui ou celle qui réussi l'agrégation aussi bien externe qu'interne, c'est autre chose que le CAPES comme niveau.
Et malheureusement l'amour de la discipline et la culture ca se fait rare.

willou974 a écrit:Mais pour moi celui ou celle qui réussi l'agrégation aussi bien externe qu'interne, c'est autre chose que le CAPES comme niveau.

Mouais, je trouve que le grand fossé se situe entre l'externe et l'interne.

Igniatius, tu as eu l'externe ou l'interne?

willou974 a écrit:Quand je parle de spécificité , je parlais bien entendu dans les fait, pas de façon historique.
Quant à l'existence des deux concours, je suis désolé mais ils répondent à deux besoins différents.
Si il y a des certifiés qui font le même métier que des agrégés ( i.e. : enseignent dans les mêmes casses) c'est parce que ces certifiés le veuillent.
Je ne pense pas qu'uniformiser les concours soit une bonne chose.
Après ca reste qu'un avis me dira t-on.
Et dire que la différence ne se situe qu'au niveau du concours, c 'est vraiment une simplification hâtive.
Dans une grande partie il n'y a pas du tout la même culture de la discipline et encore moins le gout (je parle des math, dans les autres disciplines je ne sais pas).
Après tout cela n'est pas utilisé à bonne escient c'est sur.
Et ca ne veut pas dire qu'un certifié est un moins que rien, je suis certifié.
Mais pour moi celui ou celle qui réussi l'agrégation aussi bien externe qu'interne, c'est autre chose que le CAPES comme niveau.
Et malheureusement l'amour de la discipline et la culture ca se fait rare.

Je suis d'accord avec ce que j'ai souligné en gras, même si je pense qu'étant donné les programmes du lycée aujourd'hui, les certifiés des 20 dernières années n'apportent pas moins de valeur ajoutée à l'enseignement que les agrégés.


Mais je n'ai jamais pensé que ces concours étaient identiques.
Bien au contraire.

Tinkerbell a écrit:

willou974 a écrit:Mais pour moi celui ou celle qui réussi l'agrégation aussi bien externe qu'interne, c'est autre chose que le CAPES comme niveau.

Mouais, je trouve que le grand fossé se situe entre l'externe et l'interne.

Igniatius, tu as eu l'externe ou l'interne?

Je suis entièrement d'accord avec toi Tinkerbell.
Je ne sais pas si cela change grand-chose à mon jugement, mais j'ai eu l'externe juste après ma maîtrise il y aura 13 ans tout rond en juillet prochain.

Mes amis qui l'avaient raté à l'époque plusieurs fois de suite, ont eu l'interne il y a deux ans, et ils sont les premiers à dire que le niveau n'a vraiment rien à voir.


Mais bon, on fait quand même tous le même métier, et je ne pense sincèrement pas que les agrégés de moins de 45 ans enseignent mieux que des certifiés de plus de 55 ans : mes collègues les plus âgées qui partent toutes à la retraite, sont super calées, plus que moi je pense (enfin, pas tout à fait sur les mêmes choses en fait).

Moi je sens surtout que toutes les connaissances et méthodes que j'ai pu acquérir à la fac et pendant mes 3 années de préparation à l'agreg ne me servent strictement à rien au lycée...par contre, je pourrais les utiliser si j'enseignais à la fac....

lalilala a écrit:Moi je sens surtout que toutes les connaissances et méthodes que j'ai pu acquérir à la fac et pendant mes 3 années de préparation à l'agreg ne me servent strictement à rien au lycée...par contre, je pourrais les utiliser si j'enseignais à la fac....

Ecoute, en maths en TS, je prolonge très souvent très au-delà du programme : un peu comme une vulgarisation, afin d'expliquer les applications de ce que l'on étudie. Je pense que mes connaissances me servent quand même mais ce n'est pas nécessaire pour le programme.
Ca égaye les cours quand même, et j'ai certainement de biens meilleurs élèves en TS qu'en L1-L2, donc bcp pigent.

peut-être qu'en maths c'est possible mais en espagnol, je ne sais pas où caser la linguistique et la littérature médiévale...bien sûr ce que j'ai étudié en civi me sert, mais les certifiés ont le même bagage...au concours j'ai été testée sur des connaissances bien précises et universitaires (et sur du latin aussi...), sur une leçon qui n'était rien d'autre qu'un gros cours magistral type fac, une explication de texte littéraire et de la linguistique....Aucune épreuve n'était en rapport ce qui nous attend dans le secondaire. En revanche à la fac, tout ce que j'ai étudié me serait très utile.

Lalilala, as-tu essayé de voir si tu ne pouvais pas avoir un poste à la fac, de PRAG par exemple, si tu n'as pas de thèse? Effectivement, il y a un gap entre les exigences du concours et ce que l'on doit faire au jour le jour. Ce gap ne fait que grandir vu que maintenant, les sujets de société bidon ont envahi les manuels.

Quand on passe le capes, on est pas non plus évalué sur ce qui nous attend, on nous demande un cours magistral sur parfois des trucs qui peuvent servir vraiment à notre niveau d'enseignement (droites remarquables dans un triangle par exemple) et parfois des trucs que j'aurais beaucoup de mal à recaser même en lycée ! Donc que ce soit capes ou agreg, aucune épreuve ne nous préparait ni ne nous évaluait à ce qui nous attendait.

elfiane a écrit:Quand on passe le capes, on est pas non plus évalué sur ce qui nous attend, on nous demande un cours magistral sur parfois des trucs qui peuvent servir vraiment à notre niveau d'enseignement (droites remarquables dans un triangle par exemple) et parfois des trucs que j'aurais beaucoup de mal à recaser même en lycée ! Donc que ce soit capes ou agreg, aucune épreuve ne nous préparait ni ne nous évaluait à ce qui nous attendait.

En même temps, tant mieux !
Le but du concours n'est pas de vérifier que l'on a un niveau second degré : il faut le dépasser, le plus largement possible, afin de pouvoir enseigner correctement à mon avis.

elfiane a écrit:Quand on passe le capes, on est pas non plus évalué sur ce qui nous attend, on nous demande un cours magistral sur parfois des trucs qui peuvent servir vraiment à notre niveau d'enseignement (droites remarquables dans un triangle par exemple) et parfois des trucs que j'aurais beaucoup de mal à recaser même en lycée ! Donc que ce soit capes ou agreg, aucune épreuve ne nous préparait ni ne nous évaluait à ce qui nous attendait.

Tiens, je suis tombé dessus : droite d'Euler & Cie...

Edit :
j'avais mal lu ta tournure de phrase : au CAPES, le sujet est tourné de telle sorte que ce n'est pas l'optique du secondaire.
La droite d'Euler, je ne sais pas si on a encore l'occasion d'en parler en lycée (en DM ? Et avec quels outils ?)...

C'est sûr qu'on ne fera jamais de cours de théorie de Galois au lycéen (et en même temps tant mieux ). Mais c'est quand même très important d'avoir des connaissances poussées sur la matière qu'on enseigne, ça nous donne un certain recul. On enseigne mieux sa matière avec une vision globale.

EDIT : Message inutile après celui d'Igniatius

Je suis d'accord avec toi elfiane, les deux concours ne sont pas adaptés je trouve et le capes d'espagnol porte d'ailleurs quasiment sur le même programme à l'écrit que l'agreg (on travaille les mêmes sujets mais les oeuvres au programme sont moins nombreuses, les périodes historiques sont moins vastes)...mais au capes, du moins en espagnol, il y a une épreuve sur dossier à l'oral qui regroupe des documents qu'on peut exploiter en classe, on nous demande de connaître les programmes, à l'écrit la traduction porte sur des textes contemporains (et non sur des textes du XVII qui comportent un lexique bien particulier, parfaitement inutile quand on enseigne en lycée),etc.
Ce que je veux dire, c'est que quand j'ai préparé l'agreg, à aucun moment je n'ai entendu parler de didactique ou de cours en collège ou lycée, ça reste très universitaire. Je trouve du coup que c'est plutôt un concours qui recrute des profs de fac...

Dulcinea, j'ai envie de poursuivre dans la recherche et d'enseigner à la fac effectivement, j'étais plus dans élément là-bas, d'ailleurs, en tant qu'élève, j'ai détesté la période lycée et adoré les études à la fac...mais il faut que je valide ce stage là et que je trouve une place (et c'est pas gagné!)

lalilala a écrit:Je suis d'accord avec toi elfiane, les deux concours ne sont pas adaptés je trouve et le capes d'espagnol porte d'ailleurs quasiment sur le même programme à l'écrit que l'agreg (on travaille les mêmes sujets mais les oeuvres au programme sont moins nombreuses, les périodes historiques sont moins vastes)...mais au capes, du moins en espagnol, il y a une épreuve sur dossier à l'oral qui regroupe des documents qu'on peut exploiter en classe, on nous demande de connaître les programmes, à l'écrit la traduction porte sur des textes contemporains (et non sur des textes du XVII qui comportent un lexique bien particulier, parfaitement inutile quand on enseigne en lycée),etc.
Ce que je veux dire, c'est que quand j'ai préparé l'agreg, à aucun moment je n'ai entendu parler de didactique ou de cours en collège ou lycée, ça reste très universitaire. Je trouve du coup que c'est plutôt un concours qui recrute des profs de fac...

Ce doit être très différent selon les matières : en maths, nous avons encore (mais pour combien de temps ? ) une demande de pousser les élèves (surtout les S) vers une compréhension profonde des fondements, afin qu'ils puissent atteindre un niveau convenable en supérieur.
J'ai malheureusement l'impression que, malgré les discours, l'enseignement des langues se transforme très vite en une simple exigence de pouvoir demander son chemin à l'étranger : en gros, il faut faire parler les élèves et puis c'est tout. L'aspect littérature et civilisation semble s'éloigner à grands pas. Du coup, c'est vrai que les formations universitaires deviennent presque trop qualifiées.
Les langues sont en voie de simplification drastique.
Je le déplore.

Pierre_au_carré a écrit:

elfiane a écrit:Quand on passe le capes, on est pas non plus évalué sur ce qui nous attend, on nous demande un cours magistral sur parfois des trucs qui peuvent servir vraiment à notre niveau d'enseignement (droites remarquables dans un triangle par exemple) et parfois des trucs que j'aurais beaucoup de mal à recaser même en lycée ! Donc que ce soit capes ou agreg, aucune épreuve ne nous préparait ni ne nous évaluait à ce qui nous attendait.

Tiens, je suis tombé dessus : droite d'Euler & Cie...

Edit :
j'avais mal lu ta tournure de phrase : au CAPES, le sujet est tourné de telle sorte que ce n'est pas l'optique du secondaire.
La droite d'Euler, je ne sais pas si on a encore l'occasion d'en parler en lycée (en DM ? Et avec quels outils ?)...

Non non, c'est clair que l'on ne fait plus de géométrie au lycée : si on suit les programmes, droite d'Euler dans un repère, mais quel intérêt ?
Et si on ne suit pas QUE les programmes, eh ben c'est dur aussi car les élèves ne savent plus que très rarement ce que sont hauteurs, médiatrices, etc...
Les générations des deux dernières années (issues de la réforme des programmes de maths de collège) présentent un très très net recul comparées aux précédentes : tant en capacités de calcul le vrai problème) qu'en connaissances pures.
La dégradation est patente. Et j'ai l'impression de faire de la merde en cours (désolé pour l'expression, elle a aussi choqué mon proviseur adjoint).

Trouvez-vous vraiment qu'il y ait une telle différence de niveau, pour ceux qui ont passé les deux , entre l'agrégation interne et l'externe?

En mathématiques, la différence de niveau entre l'agrégation externe et interne est très nette, je trouve.

Cette année, pour l'externe, il y a la théorie des distributions en plus !

Igniatius a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

elfiane a écrit:Quand on passe le capes, on est pas non plus évalué sur ce qui nous attend, on nous demande un cours magistral sur parfois des trucs qui peuvent servir vraiment à notre niveau d'enseignement (droites remarquables dans un triangle par exemple) et parfois des trucs que j'aurais beaucoup de mal à recaser même en lycée ! Donc que ce soit capes ou agreg, aucune épreuve ne nous préparait ni ne nous évaluait à ce qui nous attendait.

Tiens, je suis tombé dessus : droite d'Euler & Cie...

Edit :
j'avais mal lu ta tournure de phrase : au CAPES, le sujet est tourné de telle sorte que ce n'est pas l'optique du secondaire.
La droite d'Euler, je ne sais pas si on a encore l'occasion d'en parler en lycée (en DM ? Et avec quels outils ?)...

Non non, c'est clair que l'on ne fait plus de géométrie au lycée : si on suit les programmes, droite d'Euler dans un repère, mais quel intérêt ?
Et si on ne suit pas QUE les programmes, eh ben c'est dur aussi car les élèves ne savent plus que très rarement ce que sont hauteurs, médiatrices, etc...
Les générations des deux dernières années (issues de la réforme des programmes de maths de collège) présentent un très très net recul comparées aux précédentes : tant en capacités de calcul le vrai problème) qu'en connaissances pures.
La dégradation est patente. Et j'ai l'impression de faire de la merde en cours (désolé pour l'expression, elle a aussi choqué mon proviseur adjoint).

Tiens, je suis en cours une élève de 2nde (pas la moyenne mais pas complétement nulle non plus) et elle ne savait pas la formule pour l'aire d'un triangle rectangle.
Et comme ils commencent la géométrie analytique, il y avait entre autres la "formule" pour trouver les coordonnées du milieu d'un segment.
Il me semble l'avoir vu en 5ième quand j'étais élève...
(ça doit pouvoir être vu en 3ième mais ce n'est pas au programme, je pense)

Et je passe sur les ex "TICE" dans les manuels pour faire intelligent, comme tu le disais, alors qu'ils sont creux.

Igniatius a écrit:

elfiane a écrit:Quand on passe le capes, on est pas non plus évalué sur ce qui nous attend, on nous demande un cours magistral sur parfois des trucs qui peuvent servir vraiment à notre niveau d'enseignement (droites remarquables dans un triangle par exemple) et parfois des trucs que j'aurais beaucoup de mal à recaser même en lycée ! Donc que ce soit capes ou agreg, aucune épreuve ne nous préparait ni ne nous évaluait à ce qui nous attendait.

En même temps, tant mieux !
Le but du concours n'est pas de vérifier que l'on a un niveau second degré : il faut le dépasser, le plus largement possible, afin de pouvoir enseigner correctement à mon avis.

On est bien d'accord, c'est évidemment indispensable d'avoir un niveau supérieur à celui que l'on enseigne. Le problème n'est pas là. Le problème est que le capes, tout comme l'agreg, ne nous donne pas une idée véritable de ce qui nous attend. Perso, je suis issue du capes. J'ai bûché un an pour l'avoir, à monter des leçons qui devaient faire pile 25 minutes mais complètes. Et l'année suivante on nous dit : là vous en faites trop, une heure de cours=un objectif. Et je me dis qu'on pourrait tout "simplement" ajouter une épreuve par exemple permettant de voir si on est capable de présenter ces notions à des élèves. J'ai un diplôme de prof de judo, à l'examen j'avais des épreuves techniques très poussées et 2 épreuves pédagogiques devant élèves de 30 minutes. Certes on évalue la péda l'année de stage mais je trouve ça assez tard personnellement. Qu'on ait le capes ou l'agreg, je trouve regrettable qu'on ne soit pas préparé avant d'être dans les classes.