Autour du CECRL

Bon courage à toi pour ton inspection Pili, tout devrait bien se passer. Cela m'intéresserait bcp de savoir ce qu'a dit ton IPR sur le "free-style". J'aime bien ton expression, moi j'adore le free-style en cours sur des documents que je maîtrise sur le bout des doigts, cela crée une dynamique intéressante. Dans le fond, ça n'est pas incompatible avec le CE, celui-ci ne préconisant aucune méthode au départ mais plutôt un type d'évaluation.
En ce qui concerne la participation d'un seul élève à la fois, je comprends bien les inconvénients que tu soulignes, ils sont réels, en 50mn, tout le monde ne va pas parler. Quand les autres écoutent et que cela se voit, c'est déjà bien.
Tiens-nous au courant et donne-nous de bonnes nouvelles..

... je préfère garder la main sur ce qui se passe en cours, donc j'évite ce genre d'activité en classe entière et dans les classes pénibles. Je les réserve aux TD, quand les élèves sont calmes et qu'il m'est facile d'intervenir.
L'avantage des échanges frontaux, c'est que je peux leur transmettre un petit quelque chose, la difficulté étant de bien faire circuler la parole et d'aller chercher les timides.
Enfin, un élève peut très bien être acteur de ses apprentissages dans un cours plus traditionnel, ce n'est pas forcément incompatible.
J'avoue ne pas être originale du tout dans mes cours mais cela n'a pas l'air de perturber plus que ça mes élèves. Ce que je recherche, ce sont des supports qui les fassent réagir et qui soient "efficaces" en termes d'enrichissements linguistiques et personnels.
Le CECRL n'est pas mauvais en soi mais ce n'est pas non plus le saint Graal, j'aimerais qu'on nous laisse davantage de liberté dans le cadre des programmes et qu'on cesse de nous présenter ce cadre comme quelque chose de révolutionnaire qui va régler tous les pbs. A la longue, toutes ces usines à gaz, CECRL, évaluations à outrance, portfolio, groupes de compétences...cela rend notre univers très sclérosant et notre marge de manoeuvre se réduit comme peau de chagrin.

Dulcinea a écrit:Je vais répondre partiellement à ta question. Pour les CO, chez moi, c'est direct free-style puisque je ne donne ni fiche, ni questionnaire ni rien (je suis une grosse paresseuse, je sais) y compris au collège. Je leur passe l'enregistrement en faisant des pauses, ils me disent ce qu'ils ont capté et ils se complètent les uns les autres. Je n'écris rien et si l'enregistrement est dans le manuel, ils le réécoutent et répondent aux questions chez eux et doivent être capables de me faire un topo à l'oral pour la fois d'après.
ici, on nous dirait que ce que tu fais, n'est pas de la CO mais ...de l'EO !!!En leur demandant d'exprimer ce qu'ils ont compris, tu passes au stade supérieur et tu juges l'expression, tu vois? ceci dit, tu relèves le niveau, et ...est-ce un tort ? pas sûr !

D'ailleurs en anglais, il me semble (corrigez-moi si je me trompe) que parfois pour une CO, ils peuvent répondre en français à la question, car la seule chose évaluée est la compréhension

Pour la CE en classe, ce que j'aime faire quand c'est possible, je leur donne un texte sans questions, sans rien, je les laisse lire et ils réagissent comme ils veulent. Quand ils ne disent rien, je gueule donc ça finit toujours par venir. idem, tu es à nouveau en EE !!

En EO, j'ai à peu près le même problème que toi, sauf qu'étant en lycée, je peux me permettre d'être moins dirigiste et parfois, je fais l'un des intervenants du dialogue, donc ils sont obligés de "me gérer" comme ils peuvent et à vrai dire, on se marre.c'est super sympa, je trouve ! c'est de la réelle communication, en temps réel avec du sens ! Cela les force à improviser.
En EE, idem.

Pili a écrit:
Oui, ça ne devrait pas être incompatible mais je n'arrive pas hors rapport frontal à laisser les élèves en "free-style"

ex:
on est en CO, la correction à l'oral sera seulement de rapporter les réponses, y'a rien de spontané là dedans ...(contrairement à une étude classique d'un texte dans lequel le prof pose sa question, et directement sans préparation l'élève répond

en CE, idem à l'oral on corrige en lisant plus ou moins ce qui a été fait...où est la spontanéité ???

en EE, rien à l'oral

et en EO , ce que je fais en évaluation sera par exemple de jouer un dialogué créé, mais on l'apprend par coeur, et il n'y a pas de véritable interaction...
bref , faut que j'éclaircisse ce point

caperucita a écrit:Kensi rends moi mon bel irlandais !!

Pili a écrit:Je suis HS pour ce soir, je vous laisse mais à très bientôt pour d'autres discussions ...

caperucita a écrit:En même temps Pili, rien n'interdit de coupler deux activités langagières, et CO/EOC ou CE/ EOC vont souvent de pair pendant le cours. Après, si tu veux l'évaluer et le noter, là je pense que pour être sûre que les élèves ont compris la CO et évaluer juste cet aspect, on peut leur demander de répondre en français.

Dulcinea a écrit:Exact Pili, je suis en fait à cheval sur deux activités langagières. Je n'arrive pas à faire autrement sinon je m'ennuie, à la différence que, lorsqu'ils réagissent à chaud, je suis moins tatillonne sur le style. C'est pour cela que je trouve la distinction compréhension/expression très artificielle et pas toujours fondée, car souvent, on fait les deux en même temps dans la vraie vie.
Par contre, la distinction oral/écrit me semble tout à fait fondée, on ne fait pas appel aux mêmes aptitudes intellectuelles.
Par ailleurs, je rejoins ce que dit Kensington sur le rapport frontal, le big pb ce sont les effectifs et aussi le comportement des élèves. Si ceux-ci sont réglo, cela peut être très bénéfique. Ex: mes élèves de ma classe à 39 participent plus et mieux que ceux de ma classe à 25. La différence se joue sur la discipline et la motivation de départ.
A très bientôt donc.

kensington a écrit:

caperucita a écrit:Kensi rends moi mon bel irlandais !!

???? un ancien avatar?

Il faut bien changer de temps en temps!

kensington a écrit:
Toi non plus, tu n'aimes pas mon Rochester?

Spoiler:

kensington a écrit:

caperucita a écrit:Kensi rends moi mon bel irlandais !!

???? un ancien avatar?

Il faut bien changer de temps en temps!

kensington a écrit:

Oui, on parlait avant de l'intégration des compétences. Une activité de compréhension amène à s'exprimer sur le support lui-même puis après plus personnellement. Par exemple: compréhension orale sur les goûts, correction/mise en commun, expression orale/discussion sur les goûts des élèves, écriture d'un petit paragraphe sur soi-même.