Question: comment le cours de latin fonctionne-t-il?

Audrey a écrit:Et puis merde Soniechka!!!! Va passer le CAPES LC tiens, recycle-toi, si t'aimes tant le latin!!! Merde! on a passé des années à bosser 3 matières, on a acquis un niveau de compétence qu'un LM n'atteindra jamais, et on devrait sourire, vous répondre la bouche en coeur quand vous venez nous dire que n'importe qui aimant le latin peut l'enseigner en 5è???? Vous rêvez ou quoi???

Je rejoins entièrement tes propos, Audrey. Je n'en reconnais pas moins les situations évoquées par Presse-Purée, soit dit en passant. Mais elles nous mettent en face de deux mauvais choix, de toute manière, et c'est donc le système qui est responsable, et pas nous. En arriver à faire endosser à des LM qui refuseraient de faire du latin la disparition des sections correspondantes, c'est un vrai tour de force de nos gouvernants !

Je sais Céléborn...et je comprends le propos de Presse-Purée..mais les discours de Jean, pourtant agrégé de LC si je me souviens bien, et ceux de Soniechka, je les trouve d'une certaine façon insultants...

Il est d'autant plus idiot de hausser le ton sur ce fil de discussion que :
- la collègue qui a créé ce fil n'a pas besoin que les gens se volent dans les plumes devant elle,
- elle ne peut pas refuser ce remplacement (Karine l'a expliqué lors de la dernière affectation d'un TZR LM en latin, ça devait être il y a un mois environ).

Emeraldia a écrit:

Agamemnon a écrit:Tu dois refuser le remplacement.

Facile à dire, très difficile à faire...
S'il n'y avait qu'à, on n'y serait pas !

Je n'ai jamais été confrontée à la situation, et j'ajouterai "pour le moment" (encore que, lors de ma première année de TZR, mon cde m'a proposé de prendre les heures de latin de la collègue de LC au mois de mars...). Ceci dit, il est vraiment difficile de faire valoir ses droits en tant que TZR, devant certains CDE et certaines administrations peu scrupuleuses.

Agamemnon a écrit:


C'est que beaucoup de LM sont bien contents de faire du latin : moins d'élèves, copies vite corrigées, on balance des films, des jeux, des recherches internet. Et puis si le remplacement est à côté de la maison c'est encore mieux. Je connais des TZR qui supplient pour avoir du latin.
Mais quand un prof veut, il arrive. On voit bien que dans l'EN, ce sont ceux qui crient qui obtiennent ce qu'ils veulent.

Je trouve que là, c'est un peu agressif envers les LM. Je pense que la plupart, confronté à ce non choix d'enseigner le latin malgré leur formation inique, tentent de faire de leur mieux.
Pour ma part, j'ai fait du grec de la quatrième à la terminale, et du latin non stop durant ma licence de LM. Je ne prétends pas pour autant être spécialiste et savoir l'enseigner, loin de moi cette idée. Maintenant, si demain je me retrouve dans une telle situation à l'insu de mon plein gré comme dirait l'autre, je crois pouvoir dire que je ferai de mon mieux, et que cela m'ennuierait beaucoup de me faire tirer dessus à boulet rouge par les collègues LC. Je ne suis pas là pour leur piquer leur taf, mais parfois, quand on est entre le marteau et l'enclume, il est difficile de faire un choix.

soniechka a écrit:Je pense comme lui qu'enseigner le latin en 5ème sans avoir été formé, quand on aime le français, c'est tout à fait possible !

Non, justement, ce n'est pas tout à fait possible, comme je le dis au-dessus. Ça peut être fait consciencieusement, encore une fois, mais ce n'est certainement pas servir la matière, et à moins que le latin ou le grec ne soit une passion entretenue, cet enseignement pour un non spécialiste ne peut être qu'au prix d'approximations et de tâtonnements (ne serait-ce qu'au niveau de la didactique) qui ne serviront pas les élèves.

Pour ma part, j'ai refusé de remplir le questionnaire que le rectorat nous a envoyé l'année dernière pour recenser les TZR LM qui potentiellement pourraient servir de vivier de remplaçants pour les LC. On ne va pas en plus tendre les bâtons pour se faire battre.

soniechka a écrit:Bref, je ne suis pas pour la polyvalence mais je trouve dommage que certains refusent par principe l'idée qu'un prof de LM soit amené à enseigner du latin en 5ème !

Et bien si, refusons par principe ! Sinon, pourquoi avoir créé deux capes différents ? Nier nos différences n'amènera qu'à la fermeture de ces sections. Si tout le monde peut tout faire, c'est un argument en or pour ceux qui pensent qu'enseigner la culture antique est une lubie d'intello. Et bien que n'étant pas LC, ça m'ennuierait profondément qu'on ferme le latin dans mon collège (déjà que lorsque j'étais élève, on s'est battus pour garder le grec au lycée, et que nous avons été la dernière "promotion" à faire du grec au collège dans ma cité scolaire...).

John a écrit:Il est d'autant plus idiot de hausser le ton sur ce fil de discussion que :
- la collègue qui a créé ce fil n'a pas besoin que les gens se volent dans les plumes devant elle,
- elle ne peut pas refuser ce remplacement (Karine l'a expliqué lors de la dernière affectation d'un TZR LM en latin, ça devait être il y a un mois environ).

Exactement! J'exprimais seulement le point de vue du réalisme.
Quant à la situation générale des Lettres classiques, c'est une affaire politique au sens propre, et donc un critère de choix pour les prochaines élections, si tant est qu'on ait le choix... Encore que les administratifs puissent vous répondre qu'il n'y a pas une érosion véritablement alarmante des effectifs globaux de latinistes , collège et lycée additionnés, et même que les effectifs d'hellénistes ont sensiblement augmenté...
Je comprendrais qu'on s'insurge contre le remplacement en 5ème latin proposé à notre collègue de LM s'il ôtait le pain de la bouche à un LC du secteur, mais est-ce le cas?

eh bien moi, LM, je n'ai jamais, j'ai bien dit jamais fait de latin de ma vie! pas même en fac jusqu'au DEA.
De la civi oui, du latin non. Alors bien sûr je me soigne mais si demain l'on m'imposait (je suis TZR) de remplacer ma collègue LC, et bien.....

Quelqu'un a une copie numérique de Quo vadis? :lol:
pas taper....

De plus, mon incompétence est telle que même motivé, ( et je ne vois pas comment m'obliger à faire quelque chose pour laquelle je ne suis pas formé me motiverait) je crois que ce serait vraiment la panique et le naufrage.

et ensuite on pourra dire que j'ai à moi tout seul coulé les lettres classiques..... ah non!

A la limite, je serais moins incompétent pour enseigner l'anglais...et même la physique (j'ai un bac s) alors allons y! Tous polyvalents! des instits de collège! (je précise qu'il n'y a rien de méprisant dans l'expression....)

un peu de sérieux....

Jean a écrit:Je comprendrais qu'on s'insurge contre le remplacement en 5ème latin proposé à notre collègue de LM s'il ôtait le pain de la bouche à un LC du secteur, mais est-ce le cas?

Il faut ouvrir les yeux ! Si des TZR de LM suffisent à remplacer le latin, il n'y a plus besoin de TZR de LC ! On réduit donc leur nombre de façon très significative. C'est ce qui se passe chez moi... Depuis le 1er septembre, les quelques TZR de LC sont affectés (ils se comptent sur les doigts d'une main dans mon département...), et maintenant on fait appel à des LM ou des étudiants.
Mais à part ça, rien n'est scandaleux, hein, puisque les LM "prêtent main forte" aux LC dépassés...

Agamemnon a écrit:


C'est que beaucoup de LM sont bien contents de faire du latin : moins d'élèves, copies vite corrigées, on balance des films, des jeux, des recherches internet. Et puis si le remplacement est à côté de la maison c'est encore mieux. Je connais des TZR qui supplient pour avoir du latin.
Mais quand un prof veut, il arrive. On voit bien que dans l'EN, ce sont ceux qui crient qui obtiennent ce qu'ils veulent.

toi, tu ne connais pas ma DPE... ni le cde qui un jour a eu le culot de me reprocher de ne pas avoir "proposé" quelque chose pour remplacer le grec!

John a écrit:Il est d'autant plus idiot de hausser le ton sur ce fil de discussion que :
- la collègue qui a créé ce fil n'a pas besoin que les gens se volent dans les plumes devant elle,
- elle ne peut pas refuser ce remplacement (Karine l'a expliqué lors de la dernière affectation d'un TZR LM en latin, ça devait être il y a un mois environ).

Je suis d'accord ; je trouve bien plus "insultant" de descendre en flamme un collègue qui s'est efforcé de donner une réponse pragmatique à une collègue, dans une situation certes contestable mais bien réelle et dont il n'est pas en notre pouvoir, en ce lieu, de résoudre.

Artémis a écrit:

Jean a écrit:Je comprendrais qu'on s'insurge contre le remplacement en 5ème latin proposé à notre collègue de LM s'il ôtait le pain de la bouche à un LC du secteur, mais est-ce le cas?

Il faut ouvrir les yeux ! Si des TZR de LM suffisent à remplacer le latin, il n'y a plus besoin de TZR de LC ! On réduit donc leur nombre de façon très significative. C'est ce qui se passe chez moi... Depuis le 1er septembre, les quelques TZR de LC sont affectés (ils se comptent sur les doigts d'une main dans mon département...), et maintenant on fait appel à des LM ou des étudiants.Mais à part ça, rien n'est scandaleux, hein, puisque les LM "prêtent main forte" aux LC dépassés...

ou pire, le rectorat dépose des annonces à Pôle Emploi !! (cf. mon remplacement)