Re: Le suicide chez les profs...

par InvitéN Sam 1 Jan 2011 - 20:33

nadoue a écrit:J'aimerai aborder ce sujet car aujourd'hui, une collègue de Paris, m'a appelée pour me faire part de ses envies de mettre fin à ses jours car elle n'en peut plus. Elle m'a expliqué qu'en sortant du lycée au début décembre, après une autre journée éprouvante face à des élèves totalement démotivés et ingérables, elle n'avait eu qu'une seule envie partir pour de bon!
Je la comprends car le rôle du professeur dans les lycée difficile n'est pas de transmettre des savoirs mais de garder au chaud les élèves à la limite de la délinquance (pour ne pas dire plus).
Qu'elle est votre position face à cette détresse?
Pensez-vous que nous ne sommes qu'au début de cette envie d'en finir au vu de l'évolution des conditions de travail des profs?

La situation me semble suffisamment critique pour l'orienter vers des professionnels spécialisés dans ces problématiques.
Exemples :
idee

http://psychologue-travail.fr/
http://www.sante-et-travail.fr/
http://observatoire-sante-travail.blogspot.com/

par nadoue Sam 1 Jan 2011 - 21:47

John a écrit:

nadoue a écrit:

marlène.N a écrit:avant le suicide, qui peut aussi être engendré par des soucis persos graves, il y a la démission, la reconversion.
courage.
j'edite : es tu enseignant(e) toi aussi?
il y a un topic présentation présent sur le forum.

En effet, tout le monde met en avant les problèmes persos comme pour le prof qui s'est suicidé dans la salle des profs mais ce n'est pas toujours vrai. Le manque de reconnaissance, la pénibilité du travail et la mauvaise volonté doublée de comportements odieux de certains élèves y sont pour beaucoup dans ce genre de réactions. La collègue en question n'a pas l'intention de se suicider mais c'est le fait d'y avoir pensé qui m'a le plus émue. C'est tout à fait connu et est fréquent de voir des gens perdre pieds car ils considèrent que leur investissement ne sert presque à rien. Je pense que les employés d'Orange ne se suicident pas parce qu'ils en ont juste envie, c'est bien plus compliqué et la reconversion quand on ne sait qu'enseigner ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple, sans parler de l'âge. Enfin de compte, beaucoup de paramètres rentrent en ligne de compte dans le cas des professeurs confrontés à des élèves plus que pénibles et à une hiérarchie sourde à leurs difficultés.

Moi je ne comprends pas que tu ne te présentes pas un tant soit peu.

Je ne vois pas ce que je peux dire de plus, je suis prof et pour le moment je n'ai pas de projet de suicide car j'ai 3 garçons qui ont besoin de moi!!!!!!!!!!!!! Smile

par lulucastagnette Sam 1 Jan 2011 - 21:49

nadoue a écrit:
Je ne vois pas ce que je peux dire de plus, je suis prof et pour le moment je n'ai pas de projet de suicide car j'ai 3 garçons qui ont besoin de moi!!!!!!!!!!!!!

Ce que John veut dire, c'est que sur ce forum, il est d'usage de passer par la case présentation pour se faire connaître.
C'est vrai que ça peut surprendre de te voir poster en premier message, sans que personne ne te connaisse, un message sur les envies de suicide d'une collègue...

par nadoue Sam 1 Jan 2011 - 23:16

lulucastagnette a écrit:

nadoue a écrit:
Je ne vois pas ce que je peux dire de plus, je suis prof et pour le moment je n'ai pas de projet de suicide car j'ai 3 garçons qui ont besoin de moi!!!!!!!!!!!!!

Ce que John veut dire, c'est que sur ce forum, il est d'usage de passer par la case présentation pour se faire connaître.
C'est vrai que ça peut surprendre de te voir poster en premier message, sans que personne ne te connaisse, un message sur les envies de suicide d'une collègue...

Il y a un début à tout, il me semble. C'est justement en cherchant un forum sur le mal être des profs que je suis tombée sur ce site. Je voulais aborder ce sujet, suis aux nouvelles que j'ai eu d'une collègue et il me semble que débattre de cette thématique ne doit pas être aussi tabou. Il faut savoir que le ras le bol des profs et surtout ceux confrontés aux élèves difficiles , peut provoquer des réactions extrêmes. Il est clair que les situations ne sont pas identiques d'une région à l'autre et d'un public à l'autre mais les fondamentaux de cette situation ne doivent pas être tellement différents. Il ne faut pas ignorer que la suppression des postes rendra la prise en charge des élèves bien plus problématique qu'elle ne l'est mais peut être que dans vos régions tout baigne!!!!
bonne année à toutes et à tous et surtout bonne rentrée pour lundi!

par John Sam 1 Jan 2011 - 23:17

Il ne faut pas ignorer que la suppression des postes rendra la prise en charge des élèves bien plus problématique qu'elle ne l'est mais peut être que dans vos régions tout baigne!!!!

Je fais de mon mieux pour m'abstenir de commenter cette phrase : j'aimerais que mon abnégation soit appréciée à sa juste valeur aal

par Provence Sam 1 Jan 2011 - 23:19

nadoue a écrit:

Il y a un début à tout, il me semble. C'est justement en cherchant un forum sur le mal être des profs que je suis tombée sur ce site. Je voulais aborder ce sujet, suis aux nouvelles que j'ai eu d'une collègue et il me semble que débattre de cette thématique ne doit pas être aussi tabou. Il faut savoir que le ras le bol des profs et surtout ceux confrontés aux élèves difficiles , peut provoquer des réactions extrêmes. Il est clair que les situations ne sont pas identiques d'une région à l'autre et d'un public à l'autre mais les fondamentaux de cette situation ne doivent pas être tellement différents. Il ne faut pas ignorer que la suppression des postes rendra la prise en charge des élèves bien plus problématique qu'elle ne l'est mais peut être que dans vos régions tout baigne!!!!
bonne année à toutes et à tous et surtout bonne rentrée pour lundi!

Où as-tu lu que cette question était tabou?
Si tu parcourais un peu le forum, tu saurais qu'on ne peut dire que tout baigne...
Il y a un début à tout: se présenter avant de lancer un sujet aussi sensible et douloureux est une sage précaution.

par Provence Sam 1 Jan 2011 - 23:20

John a écrit:

Il ne faut pas ignorer que la suppression des postes rendra la prise en charge des élèves bien plus problématique qu'elle ne l'est mais peut être que dans vos régions tout baigne!!!!

Je fais de mon mieux pour m'abstenir de commenter cette phrase : j'aimerais que mon abnégation soit appréciée à sa juste valeur

Je n'ai pas ta vertu, John!

par Frisouille Sam 1 Jan 2011 - 23:22

nadoue a écrit:

lulucastagnette a écrit:

nadoue a écrit:
Je ne vois pas ce que je peux dire de plus, je suis prof et pour le moment je n'ai pas de projet de suicide car j'ai 3 garçons qui ont besoin de moi!!!!!!!!!!!!!

Ce que John veut dire, c'est que sur ce forum, il est d'usage de passer par la case présentation pour se faire connaître.
C'est vrai que ça peut surprendre de te voir poster en premier message, sans que personne ne te connaisse, un message sur les envies de suicide d'une collègue...

Il y a un début à tout, il me semble. C'est justement en cherchant un forum sur le mal être des profs que je suis tombée sur ce site. Je voulais aborder ce sujet, suis aux nouvelles que j'ai eu d'une collègue et il me semble que débattre de cette thématique ne doit pas être aussi tabou. Il faut savoir que le ras le bol des profs et surtout ceux confrontés aux élèves difficiles , peut provoquer des réactions extrêmes. Il est clair que les situations ne sont pas identiques d'une région à l'autre et d'un public à l'autre mais les fondamentaux de cette situation ne doivent pas être tellement différents. Il ne faut pas ignorer que la suppression des postes rendra la prise en charge des élèves bien plus problématique qu'elle ne l'est mais peut être que dans vos régions tout baigne!!!!
bonne année à toutes et à tous et surtout bonne rentrée pour lundi!

Ce que John et Lulu te disent, c'est que tout le monde apprécierait, avant de prolonger cette conversation tout à fait sérieuse, que tu prennes le temps de nous dire un petit quelque chose sur toi, un peu comme un "bonjour" te permet ensuite d'aborder des gens.

Mais bon, si tu ne veux pas... :|

par nadoue Sam 1 Jan 2011 - 23:25

Nasopi a écrit:J'ai déjà voulu me suicider (mais pas du tout pour des raisons professionnelles).
Je ne sais pas si c'est pour tout le monde pareil, mais je sais que, pour moi, c'était une impulsion, absolument pas raisonnable... J'agissais ainsi parce que je ne pouvais pas faire autrement... Laisser trois enfants et un mari tout seuls... Quelle horreur !
C'est pourquoi toutes les "bonnes raisons" énumérées ci-dessus me paraissent vaines : quand on est au bout du rouleau, que ce soit pour le boulot ou pour autre chose, on ne réfléchit pas au pourquoi du comment... Et si on a la possibilité matérielle de se suicider, on le fait.

Enfin quelqu'un qui dit quelque chose qu'aller chez le psy ou tenter une reconversion Embarassed

par lulucastagnette Sam 1 Jan 2011 - 23:26

nadoue a écrit:

Nasopi a écrit:J'ai déjà voulu me suicider (mais pas du tout pour des raisons professionnelles).
Je ne sais pas si c'est pour tout le monde pareil, mais je sais que, pour moi, c'était une impulsion, absolument pas raisonnable... J'agissais ainsi parce que je ne pouvais pas faire autrement... Laisser trois enfants et un mari tout seuls... Quelle horreur !
C'est pourquoi toutes les "bonnes raisons" énumérées ci-dessus me paraissent vaines : quand on est au bout du rouleau, que ce soit pour le boulot ou pour autre chose, on ne réfléchit pas au pourquoi du comment... Et si on a la possibilité matérielle de se suicider, on le fait.

Enfin quelqu'un qui dit quelque chose qu'aller chez le psy ou tenter une reconversion

Sympa pour les autres... Rolling Eyes

par Passerose Dim 2 Jan 2011 - 11:23

Tu pourrais aussi bien faire une enquête sur le métier. On peut présenter les choses plus clairement, par considération pour des gens qui seraient à même de te faire part de leur expérience.

par nuages Dim 2 Jan 2011 - 11:54

Nadoue , que ton amie soit épuisée et usée par des conditions de travail éprouvantes et dévalorisantes au point d'avoir des idées noires extrêmes est quelque chose que je comprends et que je trouve terrible. A-t-elle une vie affective épanouissante et/ou des activités extra professionnelles qui lui plaisent, pour compenser sa souffrance d'enseigner? Il me semble aussi que quand un enseignant en arrive à ce stade de désespoir où sa propre vie est en jeu , il ne doit pas hésiter à demander un long arrêt maladie.

par InvitéN Dim 2 Jan 2011 - 12:41

lulucastagnette a écrit:

nadoue a écrit:

Nasopi a écrit:J'ai déjà voulu me suicider (mais pas du tout pour des raisons professionnelles).
Je ne sais pas si c'est pour tout le monde pareil, mais je sais que, pour moi, c'était une impulsion, absolument pas raisonnable... J'agissais ainsi parce que je ne pouvais pas faire autrement... Laisser trois enfants et un mari tout seuls... Quelle horreur !
C'est pourquoi toutes les "bonnes raisons" énumérées ci-dessus me paraissent vaines : quand on est au bout du rouleau, que ce soit pour le boulot ou pour autre chose, on ne réfléchit pas au pourquoi du comment... Et si on a la possibilité matérielle de se suicider, on le fait.

Enfin quelqu'un qui dit quelque chose qu'aller chez le psy ou tenter une reconversion

Sympa pour les autres...

Si tu te réjouis de témoignages sur des envies de suicide, c'est désespérant ...

par nadoue Dim 2 Jan 2011 - 21:28

Passerose a écrit:Tu pourrais aussi bien faire une enquête sur le métier. On peut présenter les choses plus clairement, par considération pour des gens qui seraient à même de te faire part de leur expérience.

Très bonne idée!

par nadoue Dim 2 Jan 2011 - 21:33

nateka a écrit:

lulucastagnette a écrit:

nadoue a écrit:

Nasopi a écrit:J'ai déjà voulu me suicider (mais pas du tout pour des raisons professionnelles).
Je ne sais pas si c'est pour tout le monde pareil, mais je sais que, pour moi, c'était une impulsion, absolument pas raisonnable... J'agissais ainsi parce que je ne pouvais pas faire autrement... Laisser trois enfants et un mari tout seuls... Quelle horreur !
C'est pourquoi toutes les "bonnes raisons" énumérées ci-dessus me paraissent vaines : quand on est au bout du rouleau, que ce soit pour le boulot ou pour autre chose, on ne réfléchit pas au pourquoi du comment... Et si on a la possibilité matérielle de se suicider, on le fait.

Enfin quelqu'un qui dit quelque chose qu'aller chez le psy ou tenter une reconversion

Sympa pour les autres...

Si tu te réjouis de témoignages sur des envies de suicide, c'est désespérant ...

Non, vous vous trompez. Je ne me réjouis pas mais le fait de comprendre une démarcher ça aide à l'éviter car le miracle ne vient pas des psys mais de l'intérieur de nous même. Être prof ce n'est pas rien, du moins je le pense profondément, et c'est justement notre force morale face à des situations compliquées ou tout simplement impulsives comme le dit si bien lulucastagnette que nous arrivons à surmonter bien des choses.

par InvitéN Lun 3 Jan 2011 - 12:47

nadoue a écrit:

nateka a écrit:

lulucastagnette a écrit:

nadoue a écrit:

Nasopi a écrit:J'ai déjà voulu me suicider (mais pas du tout pour des raisons professionnelles).
Je ne sais pas si c'est pour tout le monde pareil, mais je sais que, pour moi, c'était une impulsion, absolument pas raisonnable... J'agissais ainsi parce que je ne pouvais pas faire autrement... Laisser trois enfants et un mari tout seuls... Quelle horreur !
C'est pourquoi toutes les "bonnes raisons" énumérées ci-dessus me paraissent vaines : quand on est au bout du rouleau, que ce soit pour le boulot ou pour autre chose, on ne réfléchit pas au pourquoi du comment... Et si on a la possibilité matérielle de se suicider, on le fait.

Enfin quelqu'un qui dit quelque chose qu'aller chez le psy ou tenter une reconversion

Sympa pour les autres...

Si tu te réjouis de témoignages sur des envies de suicide, c'est désespérant ...

Non, vous vous trompez. Je ne me réjouis pas mais le fait de comprendre une démarcher ça aide à l'éviter car le miracle ne vient pas des psys mais de l'intérieur de nous même. Être prof ce n'est pas rien, du moins je le pense profondément, et c'est justement notre force morale face à des situations compliquées ou tout simplement impulsives comme le dit si bien lulucastagnette que nous arrivons à surmonter bien des choses.

En ce cas, acceptez avec plus de modestie et d'écoute les conseils de gens qui sont profs depuis longtemps et ont été confrontés à ces problématiques idee

:|

Pour en savoir plus
Une étude de l'institut de veille sanitaire
http://www.invs.sante.fr/publications/2010/suicide_activite_professionnelle_france/rapport_suicide_activite_professionnelle_france.pdf

Dans le lien que tu as posté, on note à la page 5 ceci :

En revanche, sur l’ensemble de la période, les taux de mortalité diffèrent sensiblement selon les secteurs d’activité (13 grandes sections
de la NAF). Le secteur de la santé et de l’action sociale présente le taux
de mortalité par suicide le plus élevé (34,3/100 000). Viennent ensuite
les secteurs de l’administration publique (en dehors de la fonction
publique d’État) (29,8/100 000), de la construction (27,3/100 000) et de
l’immobilier (26,7/100 000). À l’inverse, les secteurs de la production et
distribution d’électricité de gaz et d’eau ainsi que celui de l’éducation
(mais ne comprenant pas les enseignants de la fonction publique d’État) présentent les taux d’incidence les plus faibles (respectivement
15,5 et 15,6/100 000).

Moi je trouve ça fabuleux que dans le domaine de l'éducation, on ne prenne pas en compte les enseignants dans les statistiques. C'est pas comme si on était en première ligne tous les jours, hein...

Dans le tableau, les professions liés à l'éducation ont le taux de mortalité le plus bas, très inférieure à celui des autres secteurs. :lol!:

Patissot a écrit:Dans le tableau, les professions liés à l'éducation ont le taux de mortalité le plus bas, très inférieure à celui des autres secteurs. :lol!:

Non, le tableau dit juste que les proviseurs, les principaux, les inspecteurs, etc, se suicident moins que les autres :lol: (à moins qu'ils ne soient comptés parmi les enseignants?)

Patissot a écrit:Dans le tableau, les professions liés à l'éducation ont le taux de mortalité le plus bas, très inférieure à celui des autres secteurs. :lol!:

Il s'agit de tout ce qui touche à l'éducation sauf les profs, relis mon message au-dessus du tien.

lulucastagnette a écrit:Je suis d'accord avec Marlène.
Si on se sent mal dans un boulot, il y a TOUJOURS une solution.
Si on se sent au bout du rouleau, il ne faut pas hésiter à aller voir son médecin et à se mettre en arrêt maladie.
Aucun job ne mérite qu'on se rende malade pour lui !

Courage à ta collègue !

+1
L'arrêt maladie est le plus judicieux. Il permettra aussi de penser à une reconversion ou à une demande de mut' si c'est possible...

Hermione0908 a écrit:

Patissot a écrit:Dans le tableau, les professions liés à l'éducation ont le taux de mortalité le plus bas, très inférieure à celui des autres secteurs. :lol!:

Il s'agit de tout ce qui touche à l'éducation sauf les profs, relis mon message au-dessus du tien.

Oui, j'avais bien compris, mais les chiffres me paraissaient "amusant" en soi tant l'écart par rapport aux autres domaines étaient marqués.

Hermione0908 a écrit:

Patissot a écrit:Dans le tableau, les professions liés à l'éducation ont le taux de mortalité le plus bas, très inférieure à celui des autres secteurs. :lol!:

Il s'agit de tout ce qui touche à l'éducation sauf les profs, relis mon message au-dessus du tien.

Mais comment ça se fait ? Est-ce parce qu'il n'y a aucun chiffre "officiel" des suicides chez les profs ? (lié au fait que nous n'avons pas de médecine du travail ? heu

)

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/l-education-nationale-veut-131143

"Tous les moyens sont bons au rectorat de Lille pour faire oublier le suicide de Marielle Croquefer, professeure du Lycée André Malraux de Béthune."

Celadon a écrit:http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/l-education-nationale-veut-131143

"Tous les moyens sont bons au rectorat de Lille pour faire oublier le suicide de Marielle Croquefer, professeure du Lycée André Malraux de Béthune."

Gerbant.