Homoparentalité - Dérapage sur le site officiel du lycée Robert Schuman de l'académie de Rouen.

Tu étais occupée à plus important

N'empêche, bon anniversaire Mélu!

Audrey, par tes actions, tu n'as fait que leur rappeler le droit français, le droit international, et des valeurs éthiques qui te font honneur. Si certains voudraient faire oublier qu'au minimum ils ont été maladroits, en s'en prenant à la personne qui a exhibé leur maladresse, ils useraient de moyens déloyaux, et contre lesquels nous avons des preuves à opposer.

Tu as agi en personne responsable, en citoyenne consciencieuse et en fonctionnaire enseignante qui porte haut les valeurs d'éthique que le droit français lui demande de transmettre et de défendre.

Audrey:

Merci... à tous....ça me touche... vraiment.

Franchement, tu le mérites!!

JE connais bien le lycée schuman et je suis choquée par les rumeurs que vous faîtes circuler sur l'équipe pédagogique de cet établissement:il n y pas d'équipes plus intégres.

Mais je encore plus choquée par votre comportement:comment des enseignants peuvent il depuis dimanche bafouer à ce point d autres enseignants??
Vous êtes vous renseignés avant de déclarer de tels propos?NON
Savez vous dans quel contexte et dans quel cours a eu lieu cet exercice d'argumentation?NON.

Renseignez vous en diffusant de telles informations!

Vous critiquez la démarche pédagogique:mais vous savez parfaitement qu en seconde on peut aborder l argumentation à partir de l'actualité!Ne doit on pas traiter de l'altérité??

Ce qui s est passé dans cet établissement peut arriver à tous les enseignants:elle montre la limite des sites web!
ON Doit être solidaires entre enseignants et non les uns contre les autres!

Ne dit on pas aux élèves de se méfier d internet??
N'avez vous rien à faire d autre que de prévenir la presse ??
Ce sujet que vous avez posté vous ridiculise...

Monsieur, par-delà la démarche pédagogique qui devrait faire l'objet d'un autre débat, le topic a pointé purement et simplement un problème de droit : je vous rappelle que nul n'est censé ignorer la loi et nous ne sommes là que pour faire preive de la plus extrême vigilance face aux propos discriminatoires qui engagent leurs auteurs'( et ce n'est pas une perte de temps; j'imagine qu'Audrey qui a passé son Dimanche à suer sang et eau Dimanche pour cette affaire appréciera): le problème n'est pas de juger telle ou telle équipe mais un texte. De plus votre dernière phrase montre en l'état que vous confondez invective et argument, simple stratégie d'évitement, sans nul doute

Z'ont pas assez écouté lors de la dernière intervention des gendarmes sur les dangers d'internet, à Schumann.

Le pire, c'est que c'est pas faux : ça aurait pu arriver à pas mal de personnes, de faire ça. Il suffit d'abandonner tout bon sens à chaque étape du processus et de se fier au jugement positif généralement porté sur ce genre d'exercice. "Ca se fait.", alors, si ça se fait, pourquoi ne pas le faire. En plus que c'est citoyen, anti-discrimination, etc., etc.

Sauf qu'à la sortie, on publie un texte homphobe sur un site de "l'école de la Rééppuubliqque" (main sur le coeur, et larme frémissant au coin de l'oeil)

Je précise :

émergence des représentations de l'élève + sujet sociétal + argumentation pour former de futurs citoyens + publication des travaux d'élèves + TICE = texte homophobe sur internet.

Y a de quoi se poser des questions sur ce type de (non-)pédagogie...

doctor who a écrit:Je précise :

émergence des représentations de l'élève + sujet sociétal + argumentation pour former de futurs citoyens + publication des travaux d'élèves + TICE = texte homophobe sur internet.

Y a de quoi se poser des questions sur ce type de (non-)pédagogie...

Mais t'as rien compris: c'est dans le programme! C'est l'altéritéééééééé!!En plus on part de ce qui accroche les élèves, du quotidien, de l'actu et pas de textes chiantissimes bons à mettre au cabinet!

Bon, je vais encore une fois devoir réagir puisqu'il semble que je sois pris à partie par "Audrey"...

Je m'appelle Nicolas HUGUENIN. Si j'ai réagi sous le pseudonyme de Churchill sur le site de Yagg (un site d'informations LGBT), c'est parce que c'est le pseudonyme que j'utilise depuis longtemps sur ce site. Je ne me cache donc pas !

Si j'ai recopié sur d'autres sites ma réaction, c'est que je croyais avoir mieux à faire qu'à imaginer sans cesse de nouvelles façons de prouver la bonne foi de mes collègues, que je soutiens et dont je suis solidaire.

Je n'ai jamais menacé personne de porter plainte. Ma réaction a toujours été la même - et je vous la livre :

"Je souhaite réagir à votre article – et d’urgence.

Je suis homosexuel et enseignant au lycée Robert Schuman du Havre.

Je tiens à dire, avec vigueur, que votre article déforme considérablement le sens du travail mené par mes collègues. C’est bien gentil de dénoncer l’homophobie quand elle existe, mais, à crier “au loup” à tort et à travers, tout ce que vous gagnerez, c’est qu’on n’abordera plus jamais ces sujets à l’école. J’imagine que ce n’est pas ce que vous voulez.

Le texte mis en ligne est le résultat d’une séance de travail mené avec des élèves et non un aboutissement définitif. Il y a eu aussi un travail sur les aspects “positifs” de l’homoparentalité, puisque, précisément, les élèves devaient trouver des arguments permettant de nourrir un débat. Certains des “arguments” cités ci-dessus ont ainsi été démontés comme ils le devaient, après un travail pédagogique avec les enseignants. Parce que ce deuxième texte n’apparaissait pas EN MÊME TEMPS, vous en avez déduit qu’il n’existait pas. C’est une grave erreur, qui laisse entendre que mes collègues sont homophobes. C’EST FAUX ET ARCHI-FAUX !!! Je les connais depuis près de quinze ans, et jamais ils n’ont tenu le moindre propos homophobe, bien au contraire. Votre article porte atteinte à leur honneur professionnel et personnel. C’est grave et idiot !

C’est comme si je balançais sur le net un article intitulé “Yagg ne vérifie pas ses informations” !

Je suis furieux – et eux aussi – de ce malentendu et j’aimerais sincèrement que cette polémique, qui n’a pas lieu d’être, s’éteigne d’elle-même.

Le lycée Schuman mène, par rapport à l’homophobie et à l’homosexualité, la politique la plus inattaquable qui soit, celle de la tolérance. Celle qu’on mène dans un lycée de la République. J’en témoigne formellement.

Merci de le dire dans votre article."

Par ailleurs, si Le Post a retiré son article et si Yagg l'a amendé en insérant des liens vers mes commentaires et la réponse du proviseur, c'est parce qu'ils se sont rendus compte de l'énorme boulette qu'ils avaient commise en "balançant" une information déformée.

L'homophobie est une chose sérieuse. C'est même un délit. Homosexuel déclaré depuis quinze ans, je sais ce que c'est, au quotidien. En accusant, sans preuves, ceux-là même qui se battent contre elle, vous faites le jeu de ceux qui voudraient qu'on n'aborde plus ces sujets à l'école. Si je peux contacter "Audrey", j'ai bien l'intention de le lui dire.

Je ne veux pas entrer dans la polémique sur l'homophobie,suffisamment de choses ont été dites.
Il reste toutefois la question plus étroitement pédagogique:
quel est l'intérêt de publier sur le net ce genre de travaux d'élèves (même en prenant l'ensemble du travail)? Quelles sont les motivations?En quoi est-il nécessaire de faire part publiquement de chaque activité faite en classe ?Que veut-on prouver? montrer? donner en exemple?
Moi,cette démarche même me choque aussi,même si c'est à un moindre degré que la polémique précédente.

Je n'ai pas le temps de développer ce matin mais juste une question :
- pourquoi ne pas avoir publié en même temps les "arguments contre" ? Pourquoi ne pas avoir publié en même temps des textes prouvant de manière argumentée que les arguments homophobes l'étaient ?

- Homosexuel vous-même, n'auriez-vous pas été heurté de trouver ces arguments sur un autre site sans autre indication ?

- N'avez-vous pas pensé qu'il valait mieux attendre de publier l'intégralité des travaux d'élèves plutôt que de publier un travail tronqué et donc signifiant le contraire ce que l'on veut dire ?

Cette affaire me fait penser à un article de journal (Actuel de février 1988) qui citait des extraits d'un texte célèbre en disant "On ne peut se mettre dans l'esprit que Dieu ait mis une âme dans un corps tout noir", et un peu plus bas : "Goebbels ? Peter Botha ? Non, Montesquieu". Il s'agissait de l'esclavage des nègres.

je réitère ma question:quel est l'intérêt de la publication (sacralisation) des moindres travaux d'élèves ? N'a-t-on pas de réflexions plus riches que celles des élèves à soumettre à la collectivité?

iphigénie a écrit:je réitère ma question:quel est l'intérêt de la publication (sacralisation) des moindres travaux d'élèves ? N'a-t-on pas de réflexions plus riches que celles des élèves à soumettre à la collectivité?

Leur permettre de valider leur Bédeuzi ????

:lol!:

Je suis là Churchill, tu sais où me trouver. Ne me parle pas comme si j'étais lâche ou que je me cachais: j'ai donné mon véritable nom aux médias que j'ai contactés, ainsi qu'à SOS homophobie, qui, avec sa longue expérience, a jugé bon, à la simple lecture du texte publié en ligne vendredi soir sur votre site, de réagir aussi vivement que nous et de faire un communiqué national. Je ne pense pourtant pas qu'il soit dans leurs habitudes de réagir sans réfléchir, ni au détriment de leur propre cause.

Tu pourras dire ce que tu veux, m'invectiver de toutes les façons possibles, ramener autant de collègues que tu le voudras ici, il restera toujours une chose: durant tout un week-end, votre lycée s'est fait le vecteur, par votre insouciance informatique (appelons ça comme ça), d'un propos clairement homophobe. Cela, rien ne l'effacera. Vous pourrez dire ou faire ce que vous voudrez, le fait est là. Que vous préfériez vous concentrer sur des accusation de calomnies me sidère: n'importe qui lisant votre site ce week-end a eu la même réaction que nous. Pour des gens directement concernés, impliqués, comme toi personnellement, ou tes collègues professionnellement, qui disent bosser avec des assocs de luttes contre les discriminations, que cette évidence soit aussi visiblement occultée me laisse sans voix. Vraiment.

Vous avez mis en ligne un texte qui, en l'état, était homophobe. Point. L'intention louable au départ que vous brandissez tous comme un étendard ne peut effacer ce simple fait. Votre vigilance est en cause, clairement. Il me semble maintenant nettement plus digne et responsable d'assumer cette erreur, et de faire amende honorable, au lieu de vous lancer dans une vindicte à mon encontre, qui n'ai fait que réagir sainement face à un texte hors-la-loi.

Pour conclure, oui, le post m'a dit avoir retiré mon article suite à ton intervention, pour propos diffamatoire, je n'y peux rien, c'est ce que leurs modérateurs m'ont dit.

Audrey a écrit:Je suis là Churchill, tu sais où me trouver. Ne me parle pas comme si j'étais lâche ou que je me cachais: j'ai donné mon véritable nom aux médias que j'ai contactés, ainsi qu'à SOS homophobie, qui, avec sa longue expérience, a jugé bon, à la simple lecture du texte publié en ligne vendredi soir sur votre site, de réagir aussi vivement que nous et de faire un communiqué national. Je ne pense pourtant pas qu'il soit dans leurs habitudes de réagir sans réfléchir, ni au détriment de leur propre cause.

Tu pourras dire ce que tu veux, m'invectiver de toutes les façons possibles, ramener autant de collègues que tu le voudras ici, il restera toujours une chose: durant tout un week-end, votre lycée s'est fait le vecteur, par votre insouciance informatique (appelons ça comme ça), d'un propos clairement homophobe. Cela, rien ne l'effacera. Vous pourrez dire ou faire ce que vous voudrez, le fait est là. Que vous préfériez vous concentrer sur des accusation de calomnies me sidère: n'importe qui lisant votre site ce week-end a eu la même réaction que nous. Pour des gens directement concernés, impliqués, comme toi personnellement, ou tes collègues professionnellement, qui disent bosser avec des assocs de luttes contre les discriminations, que cette évidence soit aussi visiblement occultée me laisse sans voix. Vraiment.

Vous avez mis en ligne un texte qui, en l'état, était homophobe. Point. L'intention louable au départ que vous brandissez tous comme un étendard ne peut effacer ce simple fait. Votre vigilance est en cause, clairement. Il me semble maintenant nettement plus digne et responsable d'assumer cette erreur, et de faire amende honorable, au lieu de vous lancer dans une vindicte à mon encontre, qui n'ai fait que réagir sainement face à un texte hors-la-loi.Pour conclure, oui, le post m'a dit avoir retiré mon article suite à ton intervention, pour propos diffamatoire, je n'y peux rien, c'est ce que leurs modérateurs m'ont dit.

+ 1000

Vous dites avoir de bonnes intentions. Soit ! je ne vous connais pas. Je vous laisse le bénéfice du doute.
Vous avez fait une boulette. Avez-vous publié un message d'excuses sur le site ? Vous n'avez pas été assez vigilant et je pense que beaucoup d'autres collègues pourraient commettre ce genre de fautes...il faudrait que cela nous fasse tous réfléchir sur nos pratiques.

Ok, je viens de lire le message d'excuses publié sur le site du lycée.

Je réponds en bloc :

violet > J'ai dit et je répète que l'absence du deuxième texte, celui qui démontait les arguments du premier, n'a pas été mis en ligne suite à une erreur technique. Une coquille, une boulette, un bogue, une bavure, une bêtise, une maladresse... Ce que vous voulez. C'est possible. Ça arrive.

Quant à savoir à quoi ça sert de faire donner leur avis aux élèves quand on organise un débat, elle me paraît hélas ! indispensable.

Audrey > Je viens de vous envoyer un message privé. Je ne suis pas sûr de vous avoir insultée, n'ayant appris votre existence que ce matin.

Ludi76 a écrit:
(...)ON Doit être solidaires entre enseignants et non les uns contre les autres!

pas d'accord : il n'y a aucune raison d'être solidaire avec un enseignant parce que c'est un enseignant

Churchill a écrit:Quant à savoir à quoi ça sert de faire donner leur avis aux élèves quand on organise un débat, elle me paraît hélas ! indispensable.

mais c'est autre chose de publier ensuite cet avis sur un site officiel, qui engage l'institution! et sans autre précaution...

Je serais intéressée de voir la partie du travail qui n'a pas été publiée, malgré tout, histoire de me faire une idée un peu plus claire.

Ludi76 a écrit:JE connais bien le lycée schuman et je suis choquée par les rumeurs que vous faîtes circuler sur l'équipe pédagogique de cet établissement:il n y pas d'équipes plus intégres.

Vous êtes choquée, vous comprenez donc l'état d'esprit dans lequel certaines personnes étaient à la lecture de ce texte ce week end...

il n'y a pas eu de rumeur qui ont circulé sur l'équipe pédagogique, mais seulement une information sur ce texte, qui, pris seul, est homophobe.
Il y a eu pendant un week end, un texte contenant des propos homophobe sur le site du lycée, c'est un fait et c''est quand même hallucinant de le nier.
Maintenant,on sait que tout cela résulte d'une maladresse et le lycée s'est excusé, c'est la moindre des choses, mais il be faudrait quand même pas retourner la situation, vous n'êtes pas victime dans l'histoire.

Churchill a écrit:

L'homophobie est une chose sérieuse. C'est même un délit. Homosexuel déclaré depuis quinze ans, je sais ce que c'est, au quotidien. En accusant, sans preuves, ceux-là même qui se battent contre elle, vous faites le jeu de ceux qui voudraient qu'on n'aborde plus ces sujets à l'école. Si je peux contacter "Audrey", j'ai bien l'intention de le lui dire.

Il n'y a pas eu d'accusation sans preuve : il y a eu un texte contenant des propos homophobe pendant 1 week end sur le site du lycée ! Ceci ne veut pas dire que les enseignants du lycée sont homophobe. Il ne faut pas tout mélanger.