- AudreyOracle
ou Bayard...
- CarabasVénérable
Moi, bizarrement, ce qui me choque, ce sont plutôt les propos publiés sur le site de ce lycée, qui sont le dégré 00 de la réflexion et de la tolérance, en plus d'être carrément illégaux, ce qui est un peu (oh, si peu!) dommage pour un lycée...Ludi76 a écrit:JE connais bien le lycée schuman et je suis choquée par les rumeurs que vous faîtes circuler sur l'équipe pédagogique de cet établissement:il n y pas d'équipes plus intégres.
Ce qui me choque, c'est qu'on trouve choquante la réaction d'Audrey.
Ce qui me choque, c'est que personne du lycée Schumann n'ait réagi avant.
Et puis tenons-nous en aux faits : il n'y a pas eu d'insultes, ni rien de la sorte. Juste une dénonciation de propos qui n'ont rien à faire sur un site de lycée. Alors est-ce une erreur, un truc incomplet, un problème technique, je n'en sais rien, mais toujours est-il que ça ne pouvait pas rester en l'état. Point.
What else?
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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- ProvenceEnchanteur
Carabas a écrit:Moi, bizarrement, ce qui me choque, ce sont plutôt les propos publiés sur le site de ce lycée, qui sont le dégré 00 de la réflexion et de la tolérance, en plus d'être carrément illégaux, ce qui est un peu (oh, si peu!) dommage pour un lycée...Ludi76 a écrit:JE connais bien le lycée schuman et je suis choquée par les rumeurs que vous faîtes circuler sur l'équipe pédagogique de cet établissement:il n y pas d'équipes plus intégres.
Ce qui me choque, c'est qu'on trouve choquante la réaction d'Audrey.
Ce qui me choque, c'est que personne du lycée Schumann n'ait réagi avant.
Et puis tenons-nous en aux faits : il n'y a pas eu d'insultes, ni rien de la sorte. Juste une dénonciation de propos qui n'ont rien à faire sur un site de lycée. Alors est-ce une erreur, un truc incomplet, un problème technique, je n'en sais rien, mais toujours est-il que ça ne pouvait pas rester en l'état. Point.
What else?
+1
Que l'équipe soit intègre ou pas, on s'en fout un peu. Mais ce qui est publié doit être contrôlé: ce ne sont pas des rumeurs mais des faits vérifiés.
- AudreyOracle
Carabas a écrit:Moi, bizarrement, ce qui me choque, ce sont plutôt les propos publiés sur le site de ce lycée, qui sont le dégré 00 de la réflexion et de la tolérance, en plus d'être carrément illégaux, ce qui est un peu (oh, si peu!) dommage pour un lycée...Ludi76 a écrit:JE connais bien le lycée schuman et je suis choquée par les rumeurs que vous faîtes circuler sur l'équipe pédagogique de cet établissement:il n y pas d'équipes plus intégres.
Ce qui me choque, c'est qu'on trouve choquante la réaction d'Audrey.
Ce qui me choque, c'est que personne du lycée Schumann n'ait réagi avant.
Moi, j'ai appris à me méfier des superlatifs... c'est le signe souvent qu'on a peu de capacité à se remettre en cause et à relativiser...
- JPhMMDemi-dieu
Oui, j'ai tiqué aussi en voyant cette expression.Audrey a écrit:Carabas a écrit:Moi, bizarrement, ce qui me choque, ce sont plutôt les propos publiés sur le site de ce lycée, qui sont le dégré 00 de la réflexion et de la tolérance, en plus d'être carrément illégaux, ce qui est un peu (oh, si peu!) dommage pour un lycée...Ludi76 a écrit:JE connais bien le lycée schuman et je suis choquée par les rumeurs que vous faîtes circuler sur l'équipe pédagogique de cet établissement:il n y pas d'équipes plus intégres.
Ce qui me choque, c'est qu'on trouve choquante la réaction d'Audrey.
Ce qui me choque, c'est que personne du lycée Schumann n'ait réagi avant.
Moi, j'ai appris à me méfier des superlatifs... c'est le signe souvent qu'on a peu de capacité à se remettre en cause et à relativiser...
Réflexe de mathématicien/logicien ?
Pourtant ici le sens logique est clair :
"Il n'y a pas d'équipes plus intégres [que la nôtre]"
<=>
"Pour toute équipe X, alors le degré d'intégrité de notre équipe est supérieur ou égal à celui de X"
<=>
"Pour toute équipe X, le degré d'intégrité de X est inférieur ou égal à celui de notre équipe"
<=>
"Pour toute équipe X, alors le degré d'intégrité de notre équipe est supérieur ou égal à celui de X"
<=>
"Pour toute équipe X, le degré d'intégrité de X est inférieur ou égal à celui de notre équipe"
Un tout petit peu péremptoire, comme affirmation.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Ludi76Je viens de m'inscrire !
Je tiens à vous informer que je ne suis pas enseignante au lycée Schuman.
D'une part, je vous accuse d'avoir agi trop vite:je pense qu avant de contacter la presse il aurait fallu contacter les professeurs concernés.Aprés avoir vérifié , vous pouviez choisir de réagir ou pas .
Tout cela doit cesser des deux côtés:il y a eu des maladresses informatiques certes:ce probléme peut arriver à tout le monde.
On peut admettre que peut être ces enseignants auraient dû rédiger le travail autrement!certes!
Mais Franchement tout cela devient ridicule:cessons d'évoquer ce probléme qui n en est plus un!
D'une part, je vous accuse d'avoir agi trop vite:je pense qu avant de contacter la presse il aurait fallu contacter les professeurs concernés.Aprés avoir vérifié , vous pouviez choisir de réagir ou pas .
Tout cela doit cesser des deux côtés:il y a eu des maladresses informatiques certes:ce probléme peut arriver à tout le monde.
On peut admettre que peut être ces enseignants auraient dû rédiger le travail autrement!certes!
Mais Franchement tout cela devient ridicule:cessons d'évoquer ce probléme qui n en est plus un!
- MéluEmpereur
Mais envoyer un courrier aux enseignants concernés, c'est justement la première des choses qui a été faite, me semble-t-il, et c'est justement face à l'absence de réaction de leur part que des tiers ont été alertés.
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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- liliepingouinÉrudit
Oui les premières réactions en été envoyées au webmaster.
C'est quand nous avons vu qu'il avait mis à jour son site sans tenir compte des messages que nous avons pensé qu'il ignorait nos réactions et que la presse a été alertée.
En fait il n'avait pas vu les messages.
Ce qui a entraîné le malentendu. Comment pouvions-nous savoir qu'il mettait son site à jour sans avoir connaissance des commentaires postés sur celui-ci?
Comment pouvions-nous savoir que la série "d'arguments" était une liste de préjugés vouée à être contredite?
Je veux bien croire que l'équipe est de bonne foi, nous l'étions nous aussi.
"Cessons d'évoquer ce problème qui n'en est plus un" --> je te rejoins à 100% Nous nous mobilisons tous pour la même cause
Il y a des équipes qui osent travailler avec leurs élèves sur ce fléau qu'est l'homophobie. Je les admire (sincèrement) et aimerais les imiter.
Il y a des personnes, comme Audrey, qui sont prêtes à donner du temps et de l'énergie pour ce qui leur tient à coeur. Je les admire .
Et je me tais, parce que moi personnellement, dans mon coin, je n'ai encore jamais rien fait
C'est quand nous avons vu qu'il avait mis à jour son site sans tenir compte des messages que nous avons pensé qu'il ignorait nos réactions et que la presse a été alertée.
En fait il n'avait pas vu les messages.
Ce qui a entraîné le malentendu. Comment pouvions-nous savoir qu'il mettait son site à jour sans avoir connaissance des commentaires postés sur celui-ci?
Comment pouvions-nous savoir que la série "d'arguments" était une liste de préjugés vouée à être contredite?
Je veux bien croire que l'équipe est de bonne foi, nous l'étions nous aussi.
"Cessons d'évoquer ce problème qui n'en est plus un" --> je te rejoins à 100% Nous nous mobilisons tous pour la même cause
Il y a des équipes qui osent travailler avec leurs élèves sur ce fléau qu'est l'homophobie. Je les admire (sincèrement) et aimerais les imiter.
Il y a des personnes, comme Audrey, qui sont prêtes à donner du temps et de l'énergie pour ce qui leur tient à coeur. Je les admire .
Et je me tais, parce que moi personnellement, dans mon coin, je n'ai encore jamais rien fait
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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.
"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
- InvitéNGrand sage
Ludi76 a écrit:Je tiens à vous informer que je ne suis pas enseignante au lycée Schuman.
D'une part, je vous accuse d'avoir agi trop vite:je pense qu avant de contacter la presse il aurait fallu contacter les professeurs concernés.Aprés avoir vérifié , vous pouviez choisir de réagir ou pas .
Tout cela doit cesser des deux côtés:il y a eu des maladresses informatiques certes:ce probléme peut arriver à tout le monde.
On peut admettre que peut être ces enseignants auraient dû rédiger le travail autrement!certes!
Mais Franchement tout cela devient ridicule:cessons d'évoquer ce probléme qui n en est plus un!
Ce sont des réactions défensives sur des sujets brûlants et dans une démarche de prévention. Personnellement je me réjouis que le thème de l'homoparentalité soit abordé dans les lycées mais des collègues veillent à juste titre ...enfin je trouve et connaissant Audrey et son caractère entier je comprends sa réaction vive...
- JPhMMDemi-dieu
Ainsi, si je résume votre pensée : nous sommes accusables (et accusés), ils sont excusables...Ludi76 a écrit:Je tiens à vous informer que je ne suis pas enseignante au lycée Schuman.
D'une part, je vous accuse d'avoir agi trop vite:je pense qu avant de contacter la presse il aurait fallu contacter les professeurs concernés.Aprés avoir vérifié , vous pouviez choisir de réagir ou pas .
Tout cela doit cesser des deux côtés:il y a eu des maladresses informatiques certes:ce probléme peut arriver à tout le monde.
On peut admettre que peut être ces enseignants auraient dû rédiger le travail autrement!certes!
Mais Franchement tout cela devient ridicule:cessons d'évoquer ce probléme qui n en est plus un!
Comme vous dites, tout cela prend un tour extrêmement ridicule...
*Se retire de ce fil, devenu vainement épuisant*
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- AudreyOracle
Je ne suis pas la seule à avoir eu une réaction vive Nateka, et mon caractère entier n'a rien à voir là-dedans....
m'enfin bref...effectivement, on a d'abord prévenu les responsables du site... n'avons pas eu de réponse....on a donc réagi pour éviter que d'autres puissent lire ce site et soient blessés ou confortés dans des opinions débiles...tout ça sous la couverture officielle de l'éducation nationale.
L'enchaînement des faits a été maintes fois exposé...il suffit de lire Ludi...
Devoir justifier tout ça, subir tout ça, alors que je n'ai pour ma part, commis aucune erreur, me fatigue....vraiment.
m'enfin bref...effectivement, on a d'abord prévenu les responsables du site... n'avons pas eu de réponse....on a donc réagi pour éviter que d'autres puissent lire ce site et soient blessés ou confortés dans des opinions débiles...tout ça sous la couverture officielle de l'éducation nationale.
L'enchaînement des faits a été maintes fois exposé...il suffit de lire Ludi...
Devoir justifier tout ça, subir tout ça, alors que je n'ai pour ma part, commis aucune erreur, me fatigue....vraiment.
- AudreyOracle
Nous demander d'arrêter, c'est bien gentil... encore faudrait-il que je n'aie pas reçu divers mails ou mp ou messages sur ce forum me demandant sans cesse des justifications, des excuses, ou me traitant comme l'imminence grise de la plus grande chasse aux sorcières du millénaire.
Voir si peu d'esprit critique chez des enseignants fait peur. Tout le monde a droit à l'erreur, oui. Encore faut-il ensuite la reconnaître, sans agiter les bras pour détourner la fumée sur celui qui a vu le feu, et faire en sorte qu'elle ne se reproduise pas. Et d'après ce que j'ai lu, j'ai des doutes.
Et je répète: je ne répondrai plus à aucune de vos remarques ou questions en privé.
Voir si peu d'esprit critique chez des enseignants fait peur. Tout le monde a droit à l'erreur, oui. Encore faut-il ensuite la reconnaître, sans agiter les bras pour détourner la fumée sur celui qui a vu le feu, et faire en sorte qu'elle ne se reproduise pas. Et d'après ce que j'ai lu, j'ai des doutes.
Et je répète: je ne répondrai plus à aucune de vos remarques ou questions en privé.
- InvitéNGrand sage
Audrey a écrit:Je ne suis pas la seule à avoir eu une réaction vive Nateka, et mon caractère entier n'a rien à voir là-dedans....
m'enfin bref...effectivement, on a d'abord prévenu les responsables du site... n'avons pas eu de réponse....on a donc réagi pour éviter que d'autres puissent lire ce site et soient blessés ou confortés dans des opinions débiles...tout ça sous la couverture officielle de l'éducation nationale.
L'enchaînement des faits a été maintes fois exposé...il suffit de lire Ludi...
Devoir justifier tout ça, subir tout ça, alors que je n'ai pour ma part, commis aucune erreur, me fatigue....vraiment.
Peu importe ton caractère : ta réaction est normale, juste et tu n'as pas à te justifier
- RaphFidèle du forum
On a le droit de faire des conneries. Mais on a surtout le devoir de les assumer sans s'en prendre d'une façon ou d'une autre à ceux qui nous permettent de les réparer plus rapidement non? Tout le reste a été très justement dit / expliqué par d'autres néos, donc je n'en rajoute pas.
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"Il faut rire de tout. C'est la seule humaine façon de friser la lucidité sans tomber dedans." Pierre Desproges
- InvitéInvité
Churchill a écrit:Bon, je vais encore une fois devoir réagir puisqu'il semble que je sois pris à partie par "Audrey"...
Je m'appelle Nicolas HUGUENIN. Si j'ai réagi sous le pseudonyme de Churchill sur le site de Yagg (un site d'informations LGBT), c'est parce que c'est le pseudonyme que j'utilise depuis longtemps sur ce site. Je ne me cache donc pas !
Si j'ai recopié sur d'autres sites ma réaction, c'est que je croyais avoir mieux à faire qu'à imaginer sans cesse de nouvelles façons de prouver la bonne foi de mes collègues, que je soutiens et dont je suis solidaire.
Je n'ai jamais menacé personne de porter plainte. Ma réaction a toujours été la même - et je vous la livre :
[i]"Je souhaite réagir à votre article – et d’urgence.
Je suis homosexuel et enseignant au lycée Robert Schuman du Havre.
Je tiens à dire, avec vigueur, que votre article déforme considérablement le sens du travail mené par mes collègues. C’est bien gentil de dénoncer l’homophobie quand elle existe, mais, à crier “au loup” à tort et à travers, tout ce que vous gagnerez, c’est qu’on n’abordera plus jamais ces sujets à l’école. J’imagine que ce n’est pas ce que vous voulez.
Le texte mis en ligne est le résultat d’une séance de travail mené avec des élèves et non un aboutissement définitif. Il y a eu aussi un travail sur les aspects “positifs” de l’homoparentalité, puisque, précisément, les élèves devaient trouver des arguments permettant de nourrir un débat. Certains des “arguments” cités ci-dessus ont ainsi été démontés comme ils le devaient, après un travail pédagogique avec les enseignants. Parce que ce deuxième texte n’apparaissait pas EN MÊME TEMPS, vous en avez déduit qu’il n’existait pas. C’est une grave erreur.
Mais la grave erreur, c'est d'avoir publié une moitié de texte, de façon rapide, hop !
Si ça avait été un débat "Pour ou contre la peine de mort" et que seuls les arguments en faveur de la peine de mort avaient été publié, ça aurait été tout aussi idiot.
Là, il faudrait DEVINER à partir d'un texte tout le travail mené en amont de ce texte, tout le travail qui va être mené ensuite... En même temps, c'était bien la peine de mener un travail de si longue haleine pour un si bien piètre résultat et heureusement que c'est enlevé de la page d'accueil de votre lycée où ça n'aurait jamais dû se trouver (en page d'accueil, tout de même...Soyons sérieux !) parce que ça nuit à l'image de votre lycée qui gagne peut-être à être connu autrement que pour un travail sur l'homoparentalité mené par une classe de seconde en septembre.
Mais bon, ça illustre une dérive contemporaine : les enseignants qui publient n'importe quel travail de leurs élèves, comme ça, parce qu'ils en ont envie...Mais encore ?
- thrasybuleDevin
Vous voulez que je vous dise: j'en ai plein le dos de la mauvaise foi, des allégations et des alibis ( témoin une réponse que j'ai reçue de la collègue de lettres qui a chapeauté ce travail d'éveil à la conscience critique) qui consistent à instrumentaliser le niveau faible des élèves pour faire avaler n'importe quel pilule; ras-le-bol de voir les responsables se poser en victimes innocentes- réaction classique de ceux qui n'ont rien à dire-, marre du pathos dégoulinant qui larmoie sur l'intégrité bafouée de ces collègues, je n'ai pas beaucoup d'estime-et je le clame haut et fort- pour les gens incapables d'assumer pleinement leur responsabilité et de se réfugier derrière des paravents, ça m'exaspère et je ne réagirai plus sur ce topic: ce qui a été dit a été dit, merci Audrey, merci aux réactions de tous les forumeurs
- PseudoDemi-dieu
Et sinon, ils ont bien validé leur items bédeuzi, les marmots de faible niveau ?
- MéluEmpereur
Autant je peux pardonner la maladresse, la poisse ou la naïveté, et même les regarder avec une certaine tendresse, autant la mauvaise foi consistant à de pas prendre ses responsabilités et à avouer ladite maladresse en se planquant derrière des accusations infondées me débecte.
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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- InvitéNGrand sage
Mélu a écrit:Autant je peux pardonner la maladresse, la poisse ou la naïveté, et même les regarder avec une certaine tendresse, autant la mauvaise foi consistant à de pas prendre ses responsabilités et à avouer ladite maladresse en se planquant derrière des accusations infondées me débecte.
- AvaExpert spécialisé
Mélu a écrit:Autant je peux pardonner la maladresse, la poisse ou la naïveté, et même les regarder avec une certaine tendresse, autant la mauvaise foi consistant à de pas prendre ses responsabilités et à avouer ladite maladresse en se planquant derrière des accusations infondées me débecte.
+1000! Je trouve cet acharnement à accuser Audrey d'en avoir trop fait pour cacher la faute commise écoeurant!
- AbraxasDoyen
Bah, j'ai eu les mêmes sur mon blog…
Le plus beau, c'est que "l'erreur" des chers collègues a été répercutée sur le site de Marianne2 (http://www.marianne2.fr/Homoparentalite-parole-des-eleves-n-est-pas-d-evangile-_a200014.html)
Ça leur en fait, de la pub, au Havre…
Le plus beau, c'est que "l'erreur" des chers collègues a été répercutée sur le site de Marianne2 (http://www.marianne2.fr/Homoparentalite-parole-des-eleves-n-est-pas-d-evangile-_a200014.html)
Ça leur en fait, de la pub, au Havre…
- thrasybuleDevin
A Brest ça aurait été plus marrant: ils auraient pu proposer l'étude de Genet ou de Fassbinder! Ca aurait apaise a querelle!Abraxas a écrit:Bah, j'ai eu les mêmes sur mon blog…
Le plus beau, c'est que "l'erreur" des chers collègues a été répercutée sur le site de Marianne2 (http://www.marianne2.fr/Homoparentalite-parole-des-eleves-n-est-pas-d-evangile-_a200014.html)
Ça leur en fait, de la pub, au Havre…
- litouJe viens de m'inscrire !
Mauvaise foi consistant à ne pas prendre mes responsabilités ??
Je suis le responsable de la mise en ligne de travaux d'élèves. Travail à moitié fait et qui a fait de gros dégâts. Je suis responsable et je m'en excuse comme je l'ai fait plusieurs fois dans ce forum.
Nous sommes en train de retrouver les documents restant qui auraient du être publiés en même temps que le texte concerné afin de les publier d'une manière correcte comme cela aurait du être fait dès le début.
J'apprécie votre vigilance quant à nos erreurs !!
Certains collègues ou anciens collègues me défendent, nous défendent. Je les en remercie et j'apprécie leur soutien.
Je ne suis pas larmoyant, irresponsable, ... (*). J'assume pleinement ma faute ainsi que ma collègue.
AU revoir
* Initiales éditées à la demande du membre concerné. (Miss terious)
Je suis le responsable de la mise en ligne de travaux d'élèves. Travail à moitié fait et qui a fait de gros dégâts. Je suis responsable et je m'en excuse comme je l'ai fait plusieurs fois dans ce forum.
Nous sommes en train de retrouver les documents restant qui auraient du être publiés en même temps que le texte concerné afin de les publier d'une manière correcte comme cela aurait du être fait dès le début.
J'apprécie votre vigilance quant à nos erreurs !!
Certains collègues ou anciens collègues me défendent, nous défendent. Je les en remercie et j'apprécie leur soutien.
Je ne suis pas larmoyant, irresponsable, ... (*). J'assume pleinement ma faute ainsi que ma collègue.
AU revoir
* Initiales éditées à la demande du membre concerné. (Miss terious)
- PseudoDemi-dieu
L'ampleur des suites de leur boulette doit les affoler.
- MéluEmpereur
Effectivement. C'est une bévue que j'aurais bien pu commettre, sans penser sans doute que ça prendrait de telles proportions. Ensuite, il faut assumer.
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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- thrasybuleDevin
Merci à un modo d'effacer les initiales de mon prénom et de mon nom, s'il-vous-plaît!litou a écrit:Mauvaise foi consistant à ne pas prendre mes responsabilités ??
Je suis le responsable de la mise en ligne de travaux d'élèves. Travail à moitié fait et qui a fait de gros dégâts. Je suis responsable et je m'en excuse comme je l'ai fait plusieurs fois dans ce forum.
Nous sommes en train de retrouver les documents restant qui auraient du être publiés en même temps que le texte concerné afin de les publier d'une manière correcte comme cela aurait du être fait dès le début.
J'apprécie votre vigilance quant à nos erreurs !!
Certains collègues ou anciens collègues me défendent, nous défendent. Je les en remercie et j'apprécie leur soutien.
Je ne suis pas larmoyant, irresponsable, ... (*). J'assume pleinement ma faute ainsi que ma collègue.
AU revoir
* C'est fait (Miss terious)
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