Appel de 20 personnalités (Pennac, Rufo, Rocard...) pour la suppression des notes en primaire

On pourra enfin "mentir en toute transparence".

frankenstein a écrit:

Pour moi si on retire les notes on élimine en apparence le problème de niveau et les difficultés des élèves: pas de mauvaise note donc les élèves vont bien, le système scolaire va bien, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Je pense au contraire qu'en supprimant les notes, les plus en difficultés seront d'autant plus oubliés qu'on voudra les cacher.

D'autant plus que de nombreuses écoles primaires ne mettent plus de notes depuis 1990 (livret de compétences Jospin). Qui osera dire que les élèves sont meilleurs, plus confiants, moins traumatisés etc.? Comment peut-on prétendre supprimer les notes sans même s'être renseigné par ce qui se pratique déjà depuis longtemps sans aucun impact positif ?

frankenstein a écrit: il est cocasse de noter que la demande de suppression de la notation des élèves a pour origine un classement chiffré des pays de l’OCDE.

Marie Laetitia a écrit:

frankenstein a écrit:

Pour moi si on retire les notes on élimine en apparence le problème de niveau et les difficultés des élèves: pas de mauvaise note donc les élèves vont bien, le système scolaire va bien, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Je pense au contraire qu'en supprimant les notes, les plus en difficultés seront d'autant plus oubliés qu'on voudra les cacher.

D'autant plus que de nombreuses écoles primaires ne mettent plus de notes depuis 1990 (livret de compétences Jospin). Qui osera dire que les élèves sont meilleurs, plus confiants, moins traumatisés etc.? Comment peut-on prétendre supprimer les notes sans même s'être renseigné par ce qui se pratique déjà depuis longtemps sans aucun impact positif ?

Je suis assez d'accord avec vous... Tellement d'intervenants extérieurs qui ont tous un avis sur la question et dans le sens de la suppression des notes au primaire, souvent sans avoir observé par des semaines de présence en petite classe ce qui se fait.
Une petite anecdote personnelle: j'ai échoué à apprendre à lire lors de mon année de CP (la méthode était globale). Ma mère s'est inquiété en mars que je ne sache pas lire, même pas un début, elle commence un échange de courriers avec l'institutrice, bref celle-ci pensait que j'étais légèrement sourde ( :shock: ) et ça c'est fini avec un changement d'école en mai, avec engagement pris avec l'enseignante, que ma mère me ferait rattraper mon retard pendant l'été pour que j'intègre le CE1. Bon, il se trouve qu'en CE1 je m'impatientais parce que tous mes petits camarades ne lisaient pas avec aisance.
Ce qu'il m'en ait resté, et sans qu'il soit question de notes, c'est la douleur traumatisante d'un échec, alors qu'il avait été corrigé. Je n'avais pas su apprendre comme les autres, sur un truc basique comme la lecture. Avec le temps, quinze ans plus tard, des succès à l'université, j'ai réussi à tourner la page (même si là, tout au fond, il y a une toute petite petite petite saloperie de voix qui me dit quand je n'arrive pas à quelque chose, "c'est normal, tu n'aurais jamais dû réussir... ta réussite c'était une erreur!").
Protéger les enfants de la douleur d'un échec sur l'apprentissage élémentaire, évidemment, mais la solution de la suppression de notes me semble ridiculement inadaptée. Faire en sorte que tous les mômes sachent lire à la sortie du CP et lisent aisément à la fin du CE1, en mettant le paquet (en nombre d'enseignants, en rattrapages dès le premier flottement) coûterait tellement moins cher que d'essayer de recoller les pots cassés en collège, en lycée voire plus tard... Cela éviterait bien des traumatismes ou souffrances à tout le moins immédiats et ultérieurs...

Lynette a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

frankenstein a écrit:

Pour moi si on retire les notes on élimine en apparence le problème de niveau et les difficultés des élèves: pas de mauvaise note donc les élèves vont bien, le système scolaire va bien, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Je pense au contraire qu'en supprimant les notes, les plus en difficultés seront d'autant plus oubliés qu'on voudra les cacher.

D'autant plus que de nombreuses écoles primaires ne mettent plus de notes depuis 1990 (livret de compétences Jospin). Qui osera dire que les élèves sont meilleurs, plus confiants, moins traumatisés etc.? Comment peut-on prétendre supprimer les notes sans même s'être renseigné par ce qui se pratique déjà depuis longtemps sans aucun impact positif ?

Je suis assez d'accord avec vous... Tellement d'intervenants extérieurs qui ont tous un avis sur la question et dans le sens de la suppression des notes au primaire, souvent sans avoir observé par des semaines de présence en petite classe ce qui se fait.
Une petite anecdote personnelle: j'ai échoué à apprendre à lire lors de mon année de CP (la méthode était globale). Ma mère s'est inquiété en mars que je ne sache pas lire, même pas un début, elle commence un échange de courriers avec l'institutrice, bref celle-ci pensait que j'étais légèrement sourde ( :shock: ) et ça c'est fini avec un changement d'école en mai, avec engagement pris avec l'enseignante, que ma mère me ferait rattraper mon retard pendant l'été pour que j'intègre le CE1. Bon, il se trouve qu'en CE1 je m'impatientais parce que tous mes petits camarades ne lisaient pas avec aisance.
Ce qu'il m'en ait resté, et sans qu'il soit question de notes, c'est la douleur traumatisante d'un échec, alors qu'il avait été corrigé. Je n'avais pas su apprendre comme les autres, sur un truc basique comme la lecture. Avec le temps, quinze ans plus tard, des succès à l'université, j'ai réussi à tourner la page (même si là, tout au fond, il y a une toute petite petite petite saloperie de voix qui me dit quand je n'arrive pas à quelque chose, "c'est normal, tu n'aurais jamais dû réussir... ta réussite c'était une erreur!").
Protéger les enfants de la douleur d'un échec sur l'apprentissage élémentaire, évidemment, mais la solution de la suppression de notes me semble ridiculement inadaptée. Faire en sorte que tous les mômes sachent lire à la sortie du CP et lisent aisément à la fin du CE1, en mettant le paquet (en nombre d'enseignants, en rattrapages dès le premier flottement) coûterait tellement moins cher que d'essayer de recoller les pots cassés en collège, en lycée voire plus tard... Cela éviterait bien des traumatismes ou souffrances à tout le moins immédiats et ultérieurs...

Tellement d'accord avec toi !

Là, on va casser le thermomètre. Le remplacer par un hypocrite système de couleurs ou je ne sais quoi.

Provence a écrit:Le problème de l'évaluation par compétences, c'est aussi qu'il n'y a plus de hiérarchisation. Des parents m'ont sorti l'an passé que leur fille était très bonne en français à l'école. Effectivement, il y avait pas mal de petites croix dans la colonne "acquis". Mais le dossier indiquait que la gamine ne savait pas conjuguer un verbe au passé composé ni rédiger en ponctuant...

Effectivement. Une des nombreuses "qualités" de cette formidable usine à gaz qu'est le livret de compétences est que tout est placé sur le même plan, que tout se vaut. "Savoir faire ses lacets" = " Connaître la conjugaison des verbes du 3e groupe". C'est le syndrome d'Einstein et de la paire de bottes : "J'ai acheté une paire de bottes géniale. Einstein était génial. Donc Einstein = une paire de bottes" !

scoeurs a écrit:

Pour moi si on retire les notes on élimine en apparence le problème de niveau et les difficultés des élèves: pas de mauvaise note donc les élèves vont bien, le système scolaire va bien, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Je pense au contraire qu'en supprimant les notes, les plus en difficultés seront d'autant plus oubliés qu'on voudra les cacher.

Ce soir, je m’adresse à toi, ô électeur de droite. Il m’est arrivé de m’adresser à ton homologue de gauche et de mettre celui-ci en garde face à ses prétendants socialistes qui risquaient fort de faire de lui un cocu. Mais, là, c’est toi qui est en danger.

Déjà, en 2007, tu avais cru aux discours du candidat Sarkozy sur l’Ecole. Tu avais cru à ses références à l’autorité, à l’effort, au mérite voire à la méritocratie. Pauvre de toi, tu as dû constater que la réforme du lycée avait été confiée à Richard Descoings. Si encore ce cocufiage s’était produit dans la discrétion ! Mais, le Président, t’humiliant davantage, n’a pas pris la peine de cacher l’amant dans le placard. C’est sous ton regard effaré que ces deux-là roucoulèrent.

L’an prochain, le président-candidat tentera une nouvelle fois de t’assurer que l’autorité, l’effort, le mérite voire la méritocratie se trouvent au coeur de son projet pour l’Ecole de la République. Peut-être, parce que tu es à la fois oublieux et bonne pâte et que tu abhorres la gauche par dessus tout, tu seras tenté de lui donner une seconde chance. Tu aurais bien tort. Sais-tu qui a été nommé secrétaire national aux politiques éducatives de l’UMP ? Monsieur Jacques Grosperrin. Tu ne le connais pas ? Laisse-moi te le présenter !

Son surnom : PDG, comme prof de gym

Jacques Grosperrin est le député de ma circonscription (dans le Doubs). Sur les bancs de l’Assemblée nationale, on le surnomme le PDG, comme prof de gym. Si tu as lu la Fabrique du crétin, de Jean-Paul Brighelli, tu sais que l’Education physique et sportive constitue très souvent le laboratoire des mesures pédagogistes. Mais l’oiseau en question enseigna aussi les fameuses et fumeuses sciences de l’éducation à la fac de sport de Besançon.

Ce n’est pas tout, il fut aussi le rapporteur de la commission sur la mise en oeuvre du socle commun de connaissances du collège. A ce titre, il fut invité par divers médias. Et sur RMC, il se prononça pour la suppression des notes au collège. Il cita même le grand gourou André Antibi. Il paraît que les notes agissent fort négativement sur le moral de ces pauvres petits. Et s’il n’y avait que nos pauvres ados ! Le député Grosperrin, spécialiste désormais officiel de tout ce qui touche l’école à l’UMP, propose aussi de supprimer les concours pour devenir professeur. Peut-être trouve t-il aussi les entretiens d’embauche moins traumatisants en sus d’être beaucoup moins coûteux.

Ô, électeur de droite, lorsque Nicolas Sarkozy prononcera les mots autorité, effort, mérite voire méritocratie, souviens toi de Jacques Grosperrin, qui veut bouter les notes et concours hors de l’Ecole de la République.

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