Economie : Le traitement de cheval proposé par le Rapport Attali 2010 pour relancer l'économie française.

consulte-les alors! parce que là, c'est le fil Attali...

Euh, oui Lorica, ton précédent message est donc lui aussi hors-sujet ?

Ma première phrase consistait à souligner la difficulté de l'entreprise, celle entre parenthèse à dire que je n'attendais pas de réponse sur ce fil.
Je veillerai à être plus explicite la prochaine fois, pour ne pas me faire dégommer ainsi.

Briséis a écrit:Quand aux modalités de travail des enseignants, franchement je pense que dans 5/10 ans c'est fini les 18h ou 15h, quelle que soit la majorité au pouvoir. C'est maintenant qu'il faut qu'il quitter le navire !

Je pense que les difficultés de mise en œuvre d'une telle mesure vont la repousser dans le temps. Mais jusqu'à quand ?
De fait, ils ont un peu trouvé la méthode : ajouter des missions et des tâches, au fur et à mesure. Lentement mais sûrement.

JPhMM a écrit:

Briséis a écrit:Quand aux modalités de travail des enseignants, franchement je pense que dans 5/10 ans c'est fini les 18h ou 15h, quelle que soit la majorité au pouvoir. C'est maintenant qu'il faut qu'il quitter le navire !

Je pense que les difficultés de mise en œuvre d'une telle mesure

Quelle difficulté de mise en oeuvre ? Après une période de test CLAIR et autres, on commence par réformer les concours. On crée des tensions anciens/nouveaux. On attend que les profs aient fini de faire grève car on sait que personne ne les soutiendra et c'est passé !

Je ne pense pas que ce soit sous la forme 35h au bahut avec "je fais tout sur place" mais plutôt 25h avec des cours, du tutorat de l'aide aux devoirs, des réunions, des projets etc.

Lorica a écrit:

Briséis a écrit:C'est maintenant qu'il faut qu'il quitter le navire !

+1000

Briséis a écrit:

JPhMM a écrit:

Briséis a écrit:Quand aux modalités de travail des enseignants, franchement je pense que dans 5/10 ans c'est fini les 18h ou 15h, quelle que soit la majorité au pouvoir. C'est maintenant qu'il faut qu'il quitter le navire !

Je pense que les difficultés de mise en œuvre d'une telle mesure

Quelle difficulté de mise en oeuvre ? Après une période de test CLAIR et autres, on commence par réformer les concours. On crée des tensions anciens/nouveaux. On attend que les profs aient fini de faire grève car on sait que personne ne les soutiendra et c'est passé !

Je ne pense pas que ce soit sous la forme 35h au bahut avec "je fais tout sur place" mais plutôt 25h avec des cours, du tutorat de l'aide aux devoirs, des réunions, des projets etc.

Je pensais aux 35h, en effet. Ce qui implique, par exemple, des bureaux.
Car 25h... comment dire.... on y est déjà non ? enfin, pour beaucoup d'entre nous.

Pas officiellement encore. Et ne confonds pas 25h de présence au bahut avec 25h de travail au bahut...qui nous ferons 35h de présence !


Attali était invité de france inter ce matin, j'écouterai l'émission plus tard...
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/on-arrete-pas-eco/

Briséis a écrit:Pas officiellement encore. Et ne confonds pas 25h de présence au bahut avec 25h de travail au bahut...qui nous ferons 35h de présence !

Oh mais je ne confonds pas
Heures de cours + réunions internes + réunions parents-profs + dispositifs de formation (pro?)-posés par la CdE...
Bref, depuis quelques semaines je dépasse les 25h de travail sur place. Même si c'est une quantité très variable, je te l'accorde.

Les réunions internes ne sont pas officiellement calculées dans notre temps de travail !

Briséis a écrit:Les réunions internes ne sont pas officiellement calculées dans notre temps de travail !

Je ne parle certes pas d'heures calculées officiellement dans notre temps de travail. Car alors, à distinction HSA/HSE près, 25h de travail signifieraient 25h payées. Mais qui y croit ? Tout l'enjeu, bien sûr, est de nous faire travailler 25h et de nous en payer 18.

Certes mais n'empêchera pas que l'on trouvera une future réforme pour nous faire rester davantage encore...

Briséis a écrit:Certes mais n'empêchera pas que l'on trouvera une future réforme pour nous faire rester davantage encore...

Bien sûr. Ce n'est pas contradictoire. Au contraire...

On est finalement d'accord ! Bon, c'est pas tout, il faut que j'aille bosser pour ma reconversion....

Briséis a écrit:Bon, c'est pas tout, il faut que j'aille bosser pour ma reconversion....

Bon courage ! (piste : un certain président cherche des noms pour de nouveaux ministres...)

Qui a envie d'y aller hein ??

Je ne suis pas sûre de comprendre :

"Progressivement, il faudrait pouvoir renforcer les obligations de service des enseignants en ajouter au volume d’heures d’enseignement des heures de concertation et de tutorat." (y a une faute, déjà, non ? )

Il a dit juste avant que notre travail ne consiste pas qu'en heures d'enseignement, des tas d'autres choses ne sont pas comptées :

"Des décrets de 1950 ont défini le service des enseignants uniquement en horaire hebdomadaire d'enseignement et non en temps de travail. Le temps de correction, de préparation et de présence dans l'établissement n'est donc pas décompté. La mission des enseignants ne se limite pourtant pas à l'activité d'enseignement. Ainsi l'accompagnement des élèves, la relation avec les familles, l'aide à l'orientation, le travail en équipe ou par discipline ou les conseils de classe"...


Donc d'abord il reconnait notre boulot pour en déduire qu'il faut rajouter d'autres tâches dans un temps obligatoire, en laissant tout le reste, non évalué en temps, en plus !!!
Ca défie toute logique ! (à part celle des économies).

Briséis a écrit:
Je ne pense pas que ce soit sous la forme 35h au bahut avec "je fais tout sur place" mais plutôt 25h avec des cours, du tutorat de l'aide aux devoirs, des réunions, des projets etc.

C'est ce que je pense aussi : un peu moins de cours magistraux (avec préparation) et des heures de soutien, concertation (sans préparation et correction).

Briséis a écrit:Le rapport Attali... On dit que 60% des premières mesures annoncées ont été appliquées mais pas les plus symboliques et les plus radicales (taxis parisiens, suppression des départements), il n'est pas dit que cette fois-ci il en soit autrement.

D'accord avec toi. Je préfère ne pas lire ce genre de document. On se fait du mal pour rien. Les seules mesures qui comptent, ce sont celles qui sont votées et appliquées (après signature d'un décret). Or, je doute que beaucoup le soient, vu leur côté "explosif".

Briséis a écrit:

Bon, c'est pas tout, il faut que j'aille bosser pour ma reconversion....

Moi aussi ! J'aimerais bien d'ailleurs me reconvertir en rédacteur de rapport, car je peux écrire des conneries au kilomètre, même sans me forcer.

je suis sure que c'est bien payé en plus...

TRRRRRRRRES bien payé, tu veux dire...

Mais ce rapport d'Attali, c'est encore un nouveau ?? Parce qu'il me semble bien qu'il en avait déjà sorti un autre il y a qq mois !!!??

frankenstein a écrit:Mais ce rapport d'Attali, c'est encore un nouveau ?? Parce qu'il me semble bien qu'il en avait déjà sorti un autre il y a qq mois !!!??

C'est sa version définitive.

JPhMM a écrit:

frankenstein a écrit:Mais ce rapport d'Attali, c'est encore un nouveau ?? Parce qu'il me semble bien qu'il en avait déjà sorti un autre il y a qq mois !!!??

C'est sa version définitive.

Ah, ça change tout ! (il n'y a plus les taxis ?) :lol!:

Les taxis, c'est dans celui de 2007.

j'adore le titre du rapport :|
je vais créer un comité de libération, tiens!

vraiment n'importe quoi.