besoin d'aide !! : gestion de classe / reconversion

Lornet a écrit:Actuellement, il devient de plus en plus difficile de faire ses heures et de rentrer chez soi. Hier, le CDE m'a reproché de ne pas manger à la cantine .

Encore un CDE qui s'occupe de ce qui ne le regarde pas... Demande lui le prochain coup si c'est lui qui t'invite à déjeuner :lol:

Par contre, ce n'est pas parce que l'on considère notre profession comme un simple métier, que cela implique forcément de faire ses heures et de disparaître ensuite. Le point central reste à mes yeux de trouver un équilibre entre ce que l'on est prêt à faire et ce que l'on fait concrètement. Je suis prêt à donner de mon temps, je le fais par exemple sous forme d'animations de clubs méridiens, mais cela ne regarde que moi.

D'autres collègues ne le peuvent pas (santé vacillante, problèmes familiaux, etc) et vont culpabiliser de ne pas le faire, en prêtant le flanc à l'ambiance méphitique actuelle qui nimbe notre profession, aux réflexions du style "Profs = fainéants", "Profs = privilégiés" et tout le toutim. Là, il convient avant tout de se protéger et de faire le point, au risque sinon de s'auto-démolire. Revenir sur les "fondamentaux" (j'adore le vocabulaire EN :lol! de ce à quoi on s'est engagé : exercer un métier. Si je peux faire plus, tant mieux ; si je ne peux pas tant pis.

Quant aux collègues qui peuvent (ont du temps, de l'énergie) mais ne veulent pas parce qu'ils n'ont rien à cirer des gamins - les profs dits "TGV" - je ne partage pas leur point de vue et j'avoue avoir franchement du mal à travailler avec eux, voire les supporter. Mais ils ont le mérite d'être en accord avec eux-mêmes et de ne pas être en souffrance...

C'est un point de vue certes contradictoire, mais je n'en ai cure, je l'assume :vvv:

Don Lopertuis

Je faisais des clubs, réunissant parfois, le midi, jusqu'à quarante élèves. Ce ne sont pas les heures en plus avec les élèves que j'évite (encore que...je finis par perdre l'envie de m'impliquer), mais celles en plus à la cantine, aux sorties entre profs. Je n'ai pas choisi mes collègues et comme je change souvent de bahut, je n'ai pas forcément envie de m'en faire des amis.
Je m'intéresse aux gamins : c'est mon travail.
Je soutiens le collègue qui a des difficultés s'il m'en fait part.
Mais tout ça reste pour moi professionnel.

Lornet a écrit:A dit tout plein de choses intéressantes !!
...Mais tout ça reste pour moi professionnel.

Ite missa est !

Nous sommes en parfait accord

Don Lopertuis

Lorica a écrit:bref, c'est le mauvais plan pour ceux qui veulent fuir l'enseignement, c'est ce que je me tue à dire à mes amis qui me demandent "mais pourquoi pas le CDI?"

Justement, j'aimerais en savoir un peu plus. C'est vrai que de l'extérieur (de mon point de vue du moins), le CDI a l'air d'être un lieu calme où les élèves ont des activités différentes, en petits groupes ... Où il peut y avoir un échange interdisciplinaire, une collaboration, bref, une alternative au cours disciplinaire. (Je sais, les enseignants disciplinaires ne vont pas assez au CDI, ils ne se rendent compte de rien !) Qu'en est-il vraiment ? Pour vous, les professeurs documentalistes, quels sont les avantages et les inconvénients de ce métier ?
Comme je ne suis pas au bon endroit, je vais ouvrir un nouveau post !

J'arrive peut-être un peu tard mais je suis tombée sur ce forum et cette conversation en cherchant désespérément un forum parlant de ce genre de problèmes...
Je suis une jeune enseignante mais ce n'est pas ma première année. Je n'avais pas eu de soucis auparavant, j'avais des élèves agréables qui m'appréciaient et avec lesquels je prenais plaisir à travailler. Puis il m'a fallu changer d'ets (rapprochement de domicile, à la recherche d'un temps complet...) et je me retrouve avec des élèves ingérables. J'ai tout essayé mais rien n'y fait! Les mots dans le carnet, les heures de colle, les punitions, les coups de fil aux parents (certains ne répondent même pas aux coups de fil et ne te donnent aucun retour!), les conseils des collègues appliqués à la lettre. J'ai tenu un peu en septembre puis j'ai eu plusieurs arrêts maladie à cause du surmenage, je faisais des crises d'angoisse trop souvent et je ne me sentais pas capable d'assurer mes cours. Le jour où je me suis mise à faire cinquante fois le tour dans ma classe préférée en pensant à la classe que je venais d'avoir (je veux dire que je tournais en rond comme une alliénée!) et je me suis dit, "là, faut consulter"! Mon médecin m'a rassurée, m'a dit qu'il avait traité des tas de cas comme moi et bien pire (dépressions à répétition, heureusement je n'en suis pas encore là) et qu'il fallait que le Ministère soit au courant, qu'il ne fallait pas me détruire ma santé pour ces petits "cons"..." J'ai remonté la pente grâce à mon mari, j'ai même réussi, moi l'incompétente à donner des conseils à des collègues... Puis j'ai replongé: les collègues qui te regardent de haut en pensant"elle sait pas gérer sa classe, c'est le bordel dans sa classe", les collègues qui se plaignent de moi auprès du CDE, le CPE qui se plaint de moi auprès du CDE, les parents aussi auprès du CDE... Bref, le CDE sur le dos et les parents aussi!!!! Pourtant j'aimerais moi avoir des élèves NORMAUX et que les élèves qui veulent écouter puissent le faire! Je suis pourtant dans un ets réputé facile! Que vais-je devenir si je décide de partir et que c'est pire? Interdiction d'exclure les élèves sauf si on est sur le point de se faire agresser, classes à près de 30 ou PLUS de 30 élèves: l'Education Nationale va de mal en pis!!!!
Sur ce, bonne soirée et essayons de profiter pleinement de la soirée en regardant Des Racine et des Ailes.

Bon courage à tous pour ce qui reste de la semaine et merci à ceux qui m'auront lue

j'ai connu ça l'an dernier et cette année j'ai encore des crises de panique dès qu'une heure est un peu agitée...puis ça repart, les classes ne sont pas absolument silencieuses mais petit à petit la relation se tisse et bon gré mal gré on travaille..

marquisedemerteuil a écrit:

j'ai connu ça l'an dernier et cette année j'ai encore des crises de panique dès qu'une heure est un peu agitée...puis ça repart, les classes ne sont pas absolument silencieuses mais petit à petit la relation se tisse et bon gré mal gré on travaille..

C'est mon impression aussi mais pas suffisant pour les parents semble-t-il puisqu'ils harcèlent le CDE... Moi qui avais l'impression d'avoir remonté la pente après ma convoc' dans le bureau du CDE pendant les vacances je n'ai pas abordé la rentrée sereinement. D'ailleurs, toujours selon le CDE, je ferais partie des marginaux (bien moins de 10 pour un très gros ets) qui ne savent pas se faire respecter...... Mensonge, je le sais! Mais quand même, je me dis "pourquoi moi"? Alors ça me fait du bien de lire vos différentes expériences

luietmoi a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

j'ai connu ça l'an dernier et cette année j'ai encore des crises de panique dès qu'une heure est un peu agitée...puis ça repart, les classes ne sont pas absolument silencieuses mais petit à petit la relation se tisse et bon gré mal gré on travaille..

C'est mon impression aussi mais pas suffisant pour les parents semble-t-il puisqu'ils harcèlent le CDE... Moi qui avais l'impression d'avoir remonté la pente après ma convoc' dans le bureau du CDE pendant les vacances je n'ai pas abordé la rentrée sereinement. D'ailleurs, toujours selon le CDE, je ferais partie des marginaux (bien moins de 10 pour un très gros ets) qui ne savent pas se faire respecter...... Mensonge, je le sais! Mais quand même, je me dis "pourquoi moi"? Alors ça me fait du bien de lire vos différentes expériences

Non, mais franchement...
Comme si tu étais seule dans le bateau. On sait que ces choses-là relèvent d'une savante alchimie : élèves + enseignant + place de l'heure dans l'emploi du temps + CPE + CDE, etc.
Continue à faire du mieux que tu peux et ne te laisse pas culpabiliser...

Il n'empêche... Je me demande jusqu'à quand il faudra se taire en essayant de ne pas culpabiliser. La gestion de classe, ça s'apprend dans une certaine mesure, mais il y a des limites que l'on aurait raison de ne pas accepter. Quand j'entends certains témoignages, je me dis que l'on est encore trop bons, voire trop cons !

Absolument ! Je trouve aussi le discours du cde méprisant.

(Au passage, je serais d'ailleurs pour le fait que tous les proviseurs soient automatiquement d'anciens enseignants et qu'ils aient la charge d'une classe dans leur établissement.)

D'anciens enseignants ? Ça serait possible, mais la politique actuelle vise à embaucher surtout des managers.
Quant au fait d'avoir la charge d'une classe en étant CDE, comme dans le primaire, qui voudrait encore l'être dans le secondaire ?

une classe, une seule, celle avec le plus petit horaire hebdomadaire.

avec mes classes , enfin 1 en particulier..j'ai l'impression d'être le seul prof de la terre a me faire bordelisé...bavardages incéssants d'une grossse partie de la classe, rires.....les sanctins les laissent indifférent.
c'est vrai que je les ai en fin de journée, pendant 2 heures, et ils sont 34 .....
vivement fin jiun !!

Mais tous les CDE sont issus de l'Education nationale, et l'immense majorité vient de l'ensingnement !

enseignement of course

non, pas nécessairement

pourtant, les conditions de recrutement sont celles -là :
"Les personnels de direction sont recrutés par voie de concours, par liste d’aptitude ou détachement.
Concours

Peuvent se présenter au concours les candidats :
Dans le grade de deuxième classe

Les candidats justifiant de cinq années de services effectifs en qualité de titulaire dans un ou plusieurs corps, grades ou emplois suivants :

* fonctionnaires de catégorie A appartenant à un corps de personnels enseignants de l’enseignement du 1er degré ou du second degré, à un corps de personnels d’éducation ou à un corps de personnels d’orientation.
* fonctionnaires titulaires nommés dans les fonctions de directeur adjoint de SEGPA, de directeur d’EREA, de directeur d’ERPD, de directeur d’établissement spécialisé ou de directeur d’école du premier degré relevant du ministre chargé de l’Éducation nationale.

Dans le grade de première classe

Les candidats justifiant de cinq années de services effectifs en qualité de titulaire dans un ou plusieurs des corps et grades mentionnés ci-dessus et les fonctionnaires appartenant aux corps suivants :

* de professeurs agrégés
* de professeur de chaires supérieures
* de maîtres de conférences
* ou assimilés"

C'est valable uniquement pour l'accès au concours et pour la liste d'aptitude. Par ailleurs, le "et assimilés" recouvre les fonctionnaires qi ont une grille indiciare comparable (pas des enseignants).

Les conditions d'accès au détachement sont différentes. 25 % des recrutements en détachement sont pourvus par des administratifs (dans et hors EN). Certains principals et proviseurs n'ont jamais enseigné et n'ont pas d'expérience de la gestion de groupe.


Les postes Clair (qui paraissent souvent sur le BIEP) sont aussi pourvus différemment que par la mutation : il est donc possible de sortir du cadre pour ces recrutements-là.


http://media.education.gouv.fr/file/2010/26/5/Personnels-de-direction-bilan-social-2009_141265.pdf

Une grande partie, Haria, mais pas tous, loin de là.

haria a écrit:Mais tous les CDE sont issus de l'Education nationale, et l'immense majorité vient de l'ensingnement !

pas tous, il y a pas mal d'anciens CPE. Et bien souvent le CDE a à coeur de ne pas faire de vagues, il oublie vite son passé de prof. l'an dernier quand mes 6e étaient difficiles et que la ppale me disait que quand elle était TZR elle 'navait pas de pb, je n'ai pas senti de solidarité...

Moi je mine le moral de tout le monde en salle des profs, ça me remonte le mien J'hésite pas à dire quand ça va pas et bien souvent, je ne suis pas la seule à avoir des problèmes, suivant les classes, les heures, etc., j'ai plus ou moins de problèmes que les autres. On en apprend de belles, parfois, quand on commence par révéler ses problèmes.

En revanche mardi j'étais furieuse : une prof se fait bordéliser par des secondes (tout le monde dit les pires choses sur les secondes) dans la salle à côté de moi. Je compatis plutôt. J'arrive en salle des profs et la prof qui a cours à côté d'elle de l'autre côté (je ne sais pas si c'est clair) était en train de baver sur elle, en disant que c'était un scandale, que quand elle reprenait la salle le lendemain, il y avait des bouts de gomme par terre, etc. Apparemment, elle n'a aucun problème avec ses élèves, tant mieux pour elle, mais baver sur les autres au lieu de chercher à les aider, j'ai trouvé ça :colere:

J'ai déjà été dans un établissement où certains collègues allaient se plaindre du " bordel" dans le cours de Mme X ...dans le bureau du principal...sympa, non?

lene75 a écrit:Moi je mine le moral de tout le monde en salle des profs, ça me remonte le mien J'hésite pas à dire quand ça va pas et bien souvent, je ne suis pas la seule à avoir des problèmes, suivant les classes, les heures, etc., j'ai plus ou moins de problèmes que les autres. On en apprend de belles, parfois, quand on commence par révéler ses problèmes.

En revanche mardi j'étais furieuse : une prof se fait bordéliser par des secondes (tout le monde dit les pires choses sur les secondes) dans la salle à côté de moi. Je compatis plutôt. J'arrive en salle des profs et la prof qui a cours à côté d'elle de l'autre côté (je ne sais pas si c'est clair) était en train de baver sur elle, en disant que c'était un scandale, que quand elle reprenait la salle le lendemain, il y avait des bouts de gomme par terre, etc. Apparemment, elle n'a aucun problème avec ses élèves, tant mieux pour elle, mais baver sur les autres au lieu de chercher à les aider, j'ai trouvé ça :colere:

c'est malheureusement très courant.

billet62 a écrit: avec mes classes , enfin 1 en particulier..j'ai l'impression d'être le seul prof de la terre a me faire bordelisé...bavardages incéssants d'une grossse partie de la classe, rires.....les sanctins les laissent indifférent.
c'est vrai que je les ai en fin de journée, pendant 2 heures, et ils sont 34 .....
vivement fin jiun !!

Ben écoute, tu as l'air d'être quelqu'un qui se remet beaucoup en cause, ce qui est tout à ton honneur d'ailleurs, et je pense que tu dois être "bienveilant" avec tes élèves, ce qui fait qu'ils t'apprécient et se laissent sans doute plus "aller" dans tes cours que dans ceux des autres...Enfin ça c'est aussi ce que tu crois.
Plusieurs choses:
1) Les collègues ne sont pas des superprofs extraordinaires dix fois plus compétents que toi et qui n'ont pas de problèmes de discipline/didactique/pédagogie/et caetera
2) Tu apprécies tes élèves et je pense que tu es quelqu'un de consciencieux qui ne s'accorde pas (trop) le droit à l'erreur...Or les élèves ont parfois tort ( ) et surtout pour être un bon prof il faut être juste...Pour être juste il faut aussi dire à un moment donné à l'élève "non ça c'est pas permis, tu dois sortir tes affaires dès le début du cours, ne pas parler lorsque l'un de tes camarades le fait (le prof)........
Et tu es sanctionné pour cela; on prend un moment pour en parler à la fin du cours (et là tu "expliques que la classe est un lieu de travail, qu'on y développe des compétences qui permettent de s'insérer à l'âge adulte, qu'il [l'élève] vaut mieux que le comportement qu'il a montré aujourd'hui...Bref là tu sors le truc le mieux pour toi)
Et surtout tu t'imposes.

C'est bien d'être modeste, humble, mais y'a un moment ou le lien social ne peut être maintenu que s'ils respectent un certains nombre de choses.On est là pour bosser, c'est pas me**t**, sans blague. Affirme-toi.

3) Relativise: tu donnes un élément d'explication, en disant qu'il y a une classe que tu as toujours en fin de journée.
Pour ma prt il y a une classe que j'ai systématiquement le soir de 16 à 17 pour faire anglais ou ed musicale, ou de 11 à 12 pour faire anglais.
C'est la seule classe avec laquelle il y a toujours du bruit (les autres ça peut arriver de manière ponctuelle aussi!)
J'en ai pris mon parti et ne me charge pas du fardeau de ce qui ne relève pas de ma compétence. L'emploi du temps est mal tombé, je ne vais pas faire des miracles, c'est comme cela

Bon courage en tous cas. J'espère être claire!

lene75 a écrit:
Moi je mine le moral de tout le monde en salle des profs, ça me remonte le mien J'hésite pas à dire quand ça va pas et bien souvent, je ne suis pas la seule à avoir des problèmes, suivant les classes, les heures, etc., j'ai plus ou moins de problèmes que les autres. On en apprend de belles, parfois, quand on commence par révéler ses problèmes.

Tu ne mines pas le moral de tout le monde, tu sers de "soupape"

lene75 a écrit:
En revanche mardi j'étais furieuse : une prof se fait bordéliser par des secondes (tout le monde dit les pires choses sur les secondes) dans la salle à côté de moi. Je compatis plutôt. J'arrive en salle des profs et la prof qui a cours à côté d'elle de l'autre côté (je ne sais pas si c'est clair) était en train de baver sur elle, en disant que c'était un scandale, que quand elle reprenait la salle le lendemain, il y avait des bouts de gomme par terre, etc. Apparemment, elle n'a aucun problème avec ses élèves, tant mieux pour elle, mais baver sur les autres au lieu de chercher à les aider, j'ai trouvé ça :colere:

Quelle chance pour cette prof d'être si douée...De 8 à 9 le matin

Y'en a qu'on vraiment pas l'esprit d'équipe, c'est affligeant...Heureusement, on va dire que c'est en gros 0,5% des collègues...Et puis c'est à elle qu'elle fait du tort

je suis d'accord avec tes conseils, sugnet.

J'ai une classe de Première ES ingérable et je n'ai aucune autorité sur eux.(avec les autres classe, ça va)
Depuis, janvier , ils sont pénibles avec tous les profs mais je pense qu'avec moi, c'est pire car en maths, si on ne bosse pas un minimum, on est vite perdus!
La Directrice est intervenue 2 fois et elle m'a avouée qu'elle ne sait pas quoi faire:affraid:
Je les ai de 16 h à 17 h après un prof qui les laisse faire ce qu'ils veulent, je les ai le vendredi après midi.

dans ces conditions, je ne devrais pas me remettre en cause et pourtant...si!