Re: Furieuse ! Mes élèves se font rémunérer en publiant mes cours (commentaires et lectures analytiques)

par Provence Dim 10 Oct 2010 - 15:22

frankenstein a écrit:Je ne connais pas la législation en la matière, mais qu'est-ce qui interdit à un élève de mettre ses cours sur internet ?
Là où c'est condamnable, c'est le fait que ces élèves en revendiquent la "création" et en tirent un bénéfice financier...Après, comme Celeborn, je pense qu'il faut s'adresser à un avocat spécialisé ... :colere:

L'élève ne met pas "ses" cours sur Internet mais ceux de son prof.

par queen Dim 10 Oct 2010 - 15:35

Ben alors là, j en reste affraid

Chaque jour, j apprends que les élèves peuvent aller plus loin: ça fout la trouille et c est dégueulasse aussi!

par Invité Dim 10 Oct 2010 - 16:48

Ça m'est arrivé aussi et j'avoue que j'ai laissé tomber. Pas envie de me fatiguer à imaginer des représailles.
Mais je comprends que tu sois fâchée.
Moi, j'en ai ri. Suis pas bileuse. Very Happy

par Daphné Dim 10 Oct 2010 - 18:16

cath5660 a écrit:Quel culot!
Mais comme je l'ai déjà écrit, ça me conforte dans ma conviction de ne pas mettre mes cours en ligne, même pas sur le cahier de texte numérique.

Le cahier de textes numérique n'est pas fait pour y mettre ses cours en entier.
C'est un autre outil.

par Provence Dim 10 Oct 2010 - 18:18

Nectarine a écrit:Ça m'est arrivé aussi et j'avoue que j'ai laissé tomber. Pas envie de me fatiguer à imaginer des représailles.
Mais je comprends que tu sois fâchée.
Moi, j'en ai ri. Suis pas bileuse.

C'est quand même du vol et une malhonnêteté avérée.

par Seb Dim 10 Oct 2010 - 19:58

Ben, je suis désolé mais je trouve que le site oodoc devrait être totalement supprimé. C'est une honte de vendre des cours, des disserts sur le net... On croit rêver... Se faire de l'argent là-dessus sans savoir d'ailleurs si c'est de qualité (pour ce que j'ai vu, c'est très mal fichu, avec des formules bateau du type "de tous temps, les poètes ont chanté l'amour"... Ca je raie et je barre à tours de bras)...
Cette société du fric et du marchandage me désole de plus en plus... Au lieu de fournir du savoir on fournit du prêt à imprimer ou à recopier, et en plus, 9 fois sur 10, c'est des âneries!
Il faut absolument supprimer ces sites de marchandages!

par DH Dim 10 Oct 2010 - 20:05

Je ne vois pas en quoi je devrais en avoir honte. Que ce soit sur le net ou sur un format papier, on trouve des lectures analytiques. Je ne vois pas où est le problème. Mes profs de fac ont bien publié des lectures analytiques à droite et à gauche. Bref, ton point de vue n'est pas le mien et je n'éprouve aucune honte. D'autant que j'ai la prétention de penser qu'elles sont de qualité. Je fais partie du 1/10.

par Ava Dim 10 Oct 2010 - 20:08

Dr Housette a écrit:Je ne vois pas en quoi je devrais en avoir honte. Que ce soit sur le net ou sur un format papier, on trouve des lectures analytiques. Je ne vois pas où est le problème. Mes profs de fac ont bien publié des lectures analytiques à droite et à gauche. Bref, ton point de vue n'est pas le mien et je n'éprouve aucune honte. D'autant que j'ai la prétention de penser qu'elles sont de qualité. Je fais partie du 1/10.

+1!

par Gryphe Dim 10 Oct 2010 - 20:12

Seb a écrit:C'est une honte de vendre des cours, des disserts sur le net...
Cette société du fric et du marchandage me désole de plus en plus...
Il faut absolument supprimer ces sites de marchandages!

Je ne connais pas les sites en question, mais je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à souhaiter être rémunéré pour avoir fourni un travail.

Internet offre les deux possibilités : celle de sites où l'on mutualise nos connaissances gratuitement (que je fréquente beaucoup et que je contribue à alimenter), et celle de sites payants (que j'utilise aussi : qui n'a jamais rien acheté sur Internet ?).
Ce sont deux démarches différentes, souvent utilisées par les mêmes personnes, et je ne vois pas où est le problème.

Troquer ou échanger idées et objets est une belle idée que l'on peut développer, mais de là à supprimer tout échange marchand, il me semble qu'il y a une marge quand même...

Furieuse ! Mes élèves se font rémunérer en publiant mes cours (commentaires et lectures analytiques) - Page 2 378960

Furieuse ! Mes élèves se font rémunérer en publiant mes cours (commentaires et lectures analytiques) - Page 2 378960

par Invité Dim 10 Oct 2010 - 20:16

Provence a écrit:

Nectarine a écrit:Ça m'est arrivé aussi et j'avoue que j'ai laissé tomber. Pas envie de me fatiguer à imaginer des représailles.
Mais je comprends que tu sois fâchée.
Moi, j'en ai ri. Suis pas bileuse.

C'est quand même du vol et une malhonnêteté avérée.

Sans doute. Mais en ce qui me concerne et seulement en ce qui me concerne, je n'arrive pas à considérer mes cours comme un truc à monnayer. Donc non je n'ai pas vu ça comme du vol.
Mais je vous comprends.

par DH Dim 10 Oct 2010 - 20:22

quand je passe entre 6 et huit heures pour faire une LA de 8 pages en moyenne, non, c'est ma propriété. Point. Je pourrai passer quinze minutes sur un texte. ça me suffit pour trouver le plan et un tas de remarques. De toutes les façons, si qqn doit toucher de l'argent c'est moi et non les élèves

par Ruthven Dim 10 Oct 2010 - 20:59

Gryphe a écrit:

Internet offre les deux possibilités : celle de sites où l'on mutualise nos connaissances gratuitement (que je fréquente beaucoup et que je contribue à alimenter), et celle de sites payants (que j'utilise aussi : qui n'a jamais rien acheté sur Internet ?).
Ce sont deux démarches différentes, souvent utilisées par les mêmes personnes, et je ne vois pas où est le problème.

Troquer ou échanger idées et objets est une belle idée que l'on peut développer, mais de là à supprimer tout échange marchand, il me semble qu'il y a une marge quand même...

Il ne faut pas alors se plaindre des élèves qui vont chercher les corrigés clés en main sur Internet, car Auboulot, OOdoc etc ... c'est avant tout cela. Les élèves et étudiants n'achètent pas ces documents pour l'amour du savoir, mais simplement pour se dispenser de faire eux-mêmes les devoirs qu'on leur donne.

Ensuite, chacun est libre d'utiliser ses productions comme il l'entend.

par Ava Dim 10 Oct 2010 - 21:01

Dr Housette a écrit:quand je passe entre 6 et huit heures pour faire une LA de 8 pages en moyenne, non, c'est ma propriété. Point. Je pourrai passer quinze minutes sur un texte. ça me suffit pour trouver le plan et un tas de remarques. De toutes les façons, si qqn doit toucher de l'argent c'est moi et non les élèves

Tout à fait d'accord! Et c'est bien pour cela que ce qui t'arrive est proprement écoeurant!

par frankenstein Dim 10 Oct 2010 - 21:11

Ruthven a écrit:

Gryphe a écrit:

Internet offre les deux possibilités : celle de sites où l'on mutualise nos connaissances gratuitement (que je fréquente beaucoup et que je contribue à alimenter), et celle de sites payants (que j'utilise aussi : qui n'a jamais rien acheté sur Internet ?).
Ce sont deux démarches différentes, souvent utilisées par les mêmes personnes, et je ne vois pas où est le problème.

Troquer ou échanger idées et objets est une belle idée que l'on peut développer, mais de là à supprimer tout échange marchand, il me semble qu'il y a une marge quand même...

Il ne faut pas alors se plaindre des élèves qui vont chercher les corrigés clés en main sur Internet, car Auboulot, OOdoc etc ... c'est avant tout cela. Les élèves et étudiants n'achètent pas ces documents pour l'amour du savoir, mais simplement pour se dispenser de faire eux-mêmes les devoirs qu'on leur donne.

Ensuite, chacun est libre d'utiliser ses productions comme il l'entend.

par frankenstein Dim 10 Oct 2010 - 21:16

Provence a écrit:

frankenstein a écrit:Je ne connais pas la législation en la matière, mais qu'est-ce qui interdit à un élève de mettre ses cours sur internet ?
Là où c'est condamnable, c'est le fait que ces élèves en revendiquent la "création" et en tirent un bénéfice financier...Après, comme Celeborn, je pense qu'il faut s'adresser à un avocat spécialisé ... :colere:

L'élève ne met pas "ses" cours sur Internet mais ceux de son prof.

Il a pris la peine de les noter... :lol!: D'ailleurs, au niveau légal, ne peuvent-ils pas rentrer dans le domaine public ?
Ah, j'ai des vieux cours d'IUFM à vendre (pas cher !)

par Cath Dim 10 Oct 2010 - 21:52

Daphné a écrit:

cath5660 a écrit:Quel culot!
Mais comme je l'ai déjà écrit, ça me conforte dans ma conviction de ne pas mettre mes cours en ligne, même pas sur le cahier de texte numérique.

Le cahier de textes numérique n'est pas fait pour y mettre ses cours en entier.
C'est un autre outil.

On peut y mettre ses docs en pièce jointe...

par Pierre_au_carré Dim 10 Oct 2010 - 21:53

Dr Housette a écrit:Alors là je suis furieuse et je souhaiterais avoir des info concernant les démarches et mes possibilités de recours. Je publie depuis deux ou trois ans mes commentaires de textes et lectures analytiques sur OODOC. A la base, je souhaitais "protéger" mon travail puisque je propose neuf fois sur dix des commentaires de textes qui sont introuvables à la base sur le net. Je prends des textes moins donnés par les collègues pour ne pas dire jamais donnés (ex commentaire comparé des deux échaffauds de VH). Bref, là je me rends compte que mes élèves vendent MES cours, MES lectures analytiques sur Oboulot. Et se font donc rémunérer pour ça.... Je suis furax!!!!!! Quelles procédures puis-je envisager? je viens déjà d'envoyer un mail bien senti à auboulot !!!!!

ils manquent pas d'air!!!!!!!!

Je n'ai pas lu les messages suivant :
c'est une des premières choses qu'ils précisent quand on envoie un fichier (et c'est logique !), donc tes élèves ont du culot.
Sur le principe, il (l'élève ici) s'engage par contrat à être titulaires des droits d'auteur et donc d'être l'auteur des textes (comme tout contrat d'auteur) donc si tu attaques le site, ils se retourneraient contre la personne en question.
Mais bon, j'imagine bien que l'on "n'attaque" pas pour si peu.
Le site peut enlever les documents et réclamer le remboursement. (et s'il y a eu déménagement... humhum

)

par Daphné Dim 10 Oct 2010 - 22:21

cath5660 a écrit:

Daphné a écrit:

cath5660 a écrit:Quel culot!
Mais comme je l'ai déjà écrit, ça me conforte dans ma conviction de ne pas mettre mes cours en ligne, même pas sur le cahier de texte numérique.

Le cahier de textes numérique n'est pas fait pour y mettre ses cours en entier.
C'est un autre outil.

On peut y mettre ses docs en pièce jointe...

On peut..........

par Artémis Dim 10 Oct 2010 - 23:03

Ruthven a écrit:

Gryphe a écrit:

Internet offre les deux possibilités : celle de sites où l'on mutualise nos connaissances gratuitement (que je fréquente beaucoup et que je contribue à alimenter), et celle de sites payants (que j'utilise aussi : qui n'a jamais rien acheté sur Internet ?).
Ce sont deux démarches différentes, souvent utilisées par les mêmes personnes, et je ne vois pas où est le problème.

Troquer ou échanger idées et objets est une belle idée que l'on peut développer, mais de là à supprimer tout échange marchand, il me semble qu'il y a une marge quand même...

Il ne faut pas alors se plaindre des élèves qui vont chercher les corrigés clés en main sur Internet, car Auboulot, OOdoc etc ... c'est avant tout cela. Les élèves et étudiants n'achètent pas ces documents pour l'amour du savoir, mais simplement pour se dispenser de faire eux-mêmes les devoirs qu'on leur donne.

Ensuite, chacun est libre d'utiliser ses productions comme il l'entend.

+1

par Seb Lun 11 Oct 2010 - 9:30

Dr Housette a écrit:quand je passe entre 6 et huit heures pour faire une LA de 8 pages en moyenne, non, c'est ma propriété. Point. Je pourrai passer quinze minutes sur un texte. ça me suffit pour trouver le plan et un tas de remarques. De toutes les façons, si qqn doit toucher de l'argent c'est moi et non les élèves

Mais tu tends le bâton pour te faire battre! Tu prétends que tes cours sont ta propriété et tu les balances sur le net! C'est évident que des gens vont payer et les refiler à d'autres moyennant finance... C'est logique : tu t'es fait prendre à ton propre piège... Finalement il y a une justice.
Monnayer des cours en dehors de son travail et alimenter les réseaux de pompage et de recopiage pour élèves feignants c'est pas aider les élèves, mais au contraire favoriser leur paresse et leur goût du copier coller imprimer j'ai gagné!
Moi je ne cautionne pas cela. C'est pour cela que je ne mettrai pas mes cours sur le net et que je refuse de donner mes cours tapés à mes étudiants. Ca favorise les cossards et ça ne fait progresser personne.

par Seb Lun 11 Oct 2010 - 9:34

Dr Housette a écrit:Je ne vois pas en quoi je devrais en avoir honte. Que ce soit sur le net ou sur un format papier, on trouve des lectures analytiques. Je ne vois pas où est le problème. Mes profs de fac ont bien publié des lectures analytiques à droite et à gauche. Bref, ton point de vue n'est pas le mien et je n'éprouve aucune honte. D'autant que j'ai la prétention de penser qu'elles sont de qualité. Je fais partie du 1/10.

Le hic est qu'entre l'analyse d'un prof de fac et celle des autres, il y a comme qui dirait un petit fossé. Et puis si ces profs publient ces "lectures analytiques à droite et à gauche", c'est aussi condamnable, mis à part dans un livre critique. Et sur format papier, il y a un gage de qualité certifié par le choix de l'éditeur, la relecture savante du texte. On ne publie pas n'importe quoi dans l'édition, du moins on veille à ce que le niveau soit élevé. Mais sur le net, n'importe qui peut pondre son analyse en se croyant le roi du monde alors que personne ne sait si cela vaut quelque chose réellement, mis à part les spécialistes de la question... Peu importe pour les élèves puisqu'ils cherchent quelque chose qui dépasse leur niveau très faible alors tout est bon à prendre, surtout si c'est déjà tout fait! Ca ouvre la porte à tous les paresseux qui espèrent copier des analyses et s'en sortir comme ça. Heureusement qu'on repère vite ces tricheurs-là et que les profs clairvoyants ne sont pas dupes!

par Invité Lun 11 Oct 2010 - 9:47

A la fac, j'ai aussi eu des professeurs qui, une fois sortis du cadre de leur spécialité, récitaient des chapitres des manuels Atlande ou Ellipse en guise de cours, répétaient "Ah ! Baudelaire ! Qu'est-ce que c'est difficile !..." vingt fois de suite avant de commencer une LA. J'ai aussi eu des professeurs captivants et captivés, mais c'était très inégal.
Quand j'étais au lycée, ma professeur de première pompait ses cours dans les Profils. En revanche, l'enseignante que j'ai eue en TL aurait pu publier ses LA, car elle en était l'auteur et ses cours étaient passionnants.
Même dans les publications pour les concours, les contributions ne sont pas toutes de la même qualité. Certaines sont publiées sans qu'on sache comment. Il y a le jeu des relations qui aide aussi.

par Seb Lun 11 Oct 2010 - 10:37

Evidemment, y a des tocards partout mais j'ose croire que c'est la minorité tout de même... J'ai eu moi aussi des profs de fac indignes mais la proportion d'indignité me semble tout de même moins élevée à la fac qu'ailleurs, a fortiori sur le net où l'on trouve rarement de bonnes choses...
Le jeu des relations marche pour l'édition mais ils ne prennent pas le premier venu tout de même! Généralement, les gens sélectionnés ont un haut niveau et font des choses bonnes sinon c'est pas dans l'intérêt de l'éditeur qui ne vendra pas!
Evidemment tu me trouveras des contre-exemples... Mais proportionnellement au net, il y a largement plus de travaux de qualité sur papier, piston ou non, alors que c'est l'inverse sur la toile puisqu'il n'y a généralement aucun contrôle et tout le monde dit tout et son contraire. Le choix des profs en édition est parfois contestable, certes, mais on choisit avec un niveau minimum requis alors que ça n'est pas le cas sur internet. ll peut y avoir de bonnes choses mais c'est très rare et noyé dans une mer de bêtises.
Mais bon ce qui me gêne c'est le fait de vendre des cours et de s'étonner de les retrouver après pillés et revendus... Le pire est que l'on recopie parfois des âneries et c'est ainsi que se diffusent les fausses idées... Le net c'est pas une publication papier, c'est la jungle et souvent le n'importe quoi...

par Invité Lun 11 Oct 2010 - 10:44

Là, je suis d'accord.

par Pierre_au_carré Lun 11 Oct 2010 - 10:53

Seb a écrit:
Le jeu des relations marche pour l'édition mais ils ne prennent pas le premier venu tout de même! Généralement, les gens sélectionnés ont un haut niveau et font des choses bonnes sinon c'est pas dans l'intérêt de l'éditeur qui ne vendra pas!

Quand il s'agit de droits proportionnels...
Pour les différents travaux que je fais en droits forfaitaires (appartenant souvent à des bases de données et moins prestigieux), on m'a "recruté" très facilement.
ça m'étonne toujours d'ailleurs.

par Seb Lun 11 Oct 2010 - 14:12

S'ils t'ont recruté et conservé, c'est que tu es compétent Pierre.