Re: Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège !

Dis, Patmarc44, pas besoin de deux pseudos !

Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège ! - Page 11 Vil-lol

Pauvre cloche arc-boutée sur ses certitudes — Abraxas fasciste, etc. Tu devrais te renseigner.
Tiens, c'était cette semaine, pour le MRC de Marseille. Ecoute et instruis-toi :
1. https://www.dailymotion.com/video/xg5x6l_l-ecole-republicaine-en-danger-jean-paul-brighelli_news
2. https://www.dailymotion.com/video/xg63t1_l-ecole-republicaine-en-danger-jean-paul-brighelli-2_news
3. https://www.dailymotion.com/video/xg6402_l-ecole-republicaine-en-danger-jean-paul-brighelli-3_news

Pat. a écrit:

Abraxas a écrit: et non suggérer, via des réfections inapplicables de carte scolaire, de livrer les petites filles des classes moyennes — votre électorat — à la caillera de banlieue

Je reviens sur la carte scolaire: Je suis étonné que le propos cité n'ait pas été relevé par les républicains qui échangent ici. Et pourquoi pas tant qu'on y est "livrer les petites filles blanches des classes moyennes aux grands nègres des banlieues? On est habitué à la caricature en générale, à ce genre là aussi, mais franchement je ne m'y attendais pas ici. Il ne faudrait pas confondre classe populaire et délinquance. Là, c'est très clair, il ne faut pas venir chez nous .
Le projet de carte scolaire "inapplicable" a été expérimenté en région sur un ensemble de 3 collèges. Un collège de zone très sensible a été désaffecté, un autre a été reconstruit un peu plus loin , la population a été redistribué sur les 3 collèges en prenant en compte un indice de mixité sociale. L'expérience a été concluante, je vous laisse imaginer le travail de concertation auprès des populations qui a dû être fait par le conseil général (« avec les fesses bien au chaud » et constitué « de dirigeants sans conviction ») … Dans une autre ville cela n’a pas été possible trop d’opposition, trop d’Abraxas .C’est une des façons de faire, c’est long mais ça marche.
Sinon, que peut-on proposer ? Chacun à sa place : les petites filles riches dans leur collège de petites filles riches, les petites filles des classes moyennes dans leur collège moyens, les petites filles des classes populaires, ce ne sont pas les nôtres, alors qu’est-ce qu’on en a à foutre…

Dégueulasse ! furieux

Et pourtant je n'adhère pas aveuglément à toutes les idées d'Abraxas.

Abraxas, nous allons écouter tes reportages sur RMC.
Si Brighelli a laissé tomber Bayrou, il monte dans mon estime.

Je vais même te dire : je suis allé voir un meeting du Che en 2002 à Nantes. Il était avec Abitebol et ça, ça ne me plaisait pas du tout. J'ai voté Jospin au premier tour, d'ailleurs. Je suis sûrement moins cultivé que d'autres ici, mais j'enseigne les probabilités.... Pour ma part je ne suis pas nécessairement loin du parti de gauche - dont on a trop vite oublié que c'est une branche gauche du PS qui a fait sessession, d'autres ayant choisi de rester (Filoche, Emmanuelli, ..). La divergence était : vaut-il mieux agir de l'intérieur ou de l'extérieur ?

l'admin du forum te confirmera sur marc44 et Pat sont deux IP différentes (venant de deux fournisseurs d'accès différents, fonctionnant sur les OS différents). Nous sommes éloignés de plus de 700 kilomètres....

Je ne vois pas ce qu'il y avait de choquant dans ce que Pat écrivait. Je rappelle aussi que le PS propose de multiplier par 5 les amendes SRU et, dans les grandes communes, d'appliquer la loi par quartier. Dans beaucoup d'agglos socialistes (au moins dans mon coin de France), la mixité de type de logement est, depuis des années, imposée par la ville à tous les promoteurs. A Belfort aussi, je suppose...

A propos, que propose Brighelli au sujet de la nomination des jeunes enseignants en banlieue ? Prévoit-il d'y envoyer de gré ou de force les quarantenaires avec enfants ?

Je ne crois pas que les participants de ce fil de discussion disent "tous pourris" mais plutôt qu'ils se désespèrent de la médiocrité des propositions des deux plus grands partis de France sur l'éducation.

Quand on est des acteurs de terrains, en collège et lycée, comme nous, on subit tous les jours la perversité et la violence du système. C'est un système que nous dénonçons, chacun à notre manière, et il est vraiment dommage que des gens qui se disent "de gauche" en soient réduits à faire la morale aux autres plutôt que de produire une analyse globale, cohérente, du système.

Si vous essayiez de comprendre pourquoi les profs critiquent le PS au lieu de leur tomber dessus en les prenant pour des méchants de droite ou de je ne sais où, vous feriez de gros gros progrès.

Je le redis, beaucoup ici ne se réfèrent pas d'abord à des idéologies politiques quand ils critiquent le fonctionnement de l'école. En partant de leur expérience du système au quotidien, ils savent ce qui marche et ce qui ne marche pas. Quand ils se tournent vers les propositions politiques, ils sont alors très capables de voir ce qui va dans le sens d'une amélioration des choses ou d'une poursuite inexorable d'un mouvement de destruction.

sand a écrit:

Pat. a écrit:

Abraxas a écrit: et non suggérer, via des réfections inapplicables de carte scolaire, de livrer les petites filles des classes moyennes — votre électorat — à la caillera de banlieue

Je reviens sur la carte scolaire: Je suis étonné que le propos cité n'ait pas été relevé par les républicains qui échangent ici. Et pourquoi pas tant qu'on y est "livrer les petites filles blanches des classes moyennes aux grands nègres des banlieues? On est habitué à la caricature en générale, à ce genre là aussi, mais franchement je ne m'y attendais pas ici. Il ne faudrait pas confondre classe populaire et délinquance. Là, c'est très clair, il ne faut pas venir chez nous .
Le projet de carte scolaire "inapplicable" a été expérimenté en région sur un ensemble de 3 collèges. Un collège de zone très sensible a été désaffecté, un autre a été reconstruit un peu plus loin , la population a été redistribué sur les 3 collèges en prenant en compte un indice de mixité sociale. L'expérience a été concluante, je vous laisse imaginer le travail de concertation auprès des populations qui a dû être fait par le conseil général (« avec les fesses bien au chaud » et constitué « de dirigeants sans conviction ») … Dans une autre ville cela n’a pas été possible trop d’opposition, trop d’Abraxas .C’est une des façons de faire, c’est long mais ça marche.
Sinon, que peut-on proposer ? Chacun à sa place : les petites filles riches dans leur collège de petites filles riches, les petites filles des classes moyennes dans leur collège moyens, les petites filles des classes populaires, ce ne sont pas les nôtres, alors qu’est-ce qu’on en a à foutre…

Dégueulasse !
Et pourtant je n'adhère pas aveuglément à toutes les idées d'Abraxas.

Exactement, c'est dégueulasse, la petite provocation à deux balles ainsi que les approximations rapides sont faciles derrière un clavier. On sait faire, comme tout le monde. En même temps cela permet à Abraxas de corriger l’image qu’il peut laisser sur le forum. Les débats seraient plus sereins si certains évitaient la suffisance et le mépris systématique. On peut échanger mais avec un minimum de tenue. L’exigence, c’est ça aussi. Un rappel plutôt élémentaire, non ?

Pat. a écrit:

sand a écrit:

Pat. a écrit:

Abraxas a écrit: et non suggérer, via des réfections inapplicables de carte scolaire, de livrer les petites filles des classes moyennes — votre électorat — à la caillera de banlieue

Je reviens sur la carte scolaire: Je suis étonné que le propos cité n'ait pas été relevé par les républicains qui échangent ici. Et pourquoi pas tant qu'on y est "livrer les petites filles blanches des classes moyennes aux grands nègres des banlieues? On est habitué à la caricature en générale, à ce genre là aussi, mais franchement je ne m'y attendais pas ici. Il ne faudrait pas confondre classe populaire et délinquance. Là, c'est très clair, il ne faut pas venir chez nous .
Le projet de carte scolaire "inapplicable" a été expérimenté en région sur un ensemble de 3 collèges. Un collège de zone très sensible a été désaffecté, un autre a été reconstruit un peu plus loin , la population a été redistribué sur les 3 collèges en prenant en compte un indice de mixité sociale. L'expérience a été concluante, je vous laisse imaginer le travail de concertation auprès des populations qui a dû être fait par le conseil général (« avec les fesses bien au chaud » et constitué « de dirigeants sans conviction ») … Dans une autre ville cela n’a pas été possible trop d’opposition, trop d’Abraxas .C’est une des façons de faire, c’est long mais ça marche.
Sinon, que peut-on proposer ? Chacun à sa place : les petites filles riches dans leur collège de petites filles riches, les petites filles des classes moyennes dans leur collège moyens, les petites filles des classes populaires, ce ne sont pas les nôtres, alors qu’est-ce qu’on en a à foutre…

Dégueulasse !
Et pourtant je n'adhère pas aveuglément à toutes les idées d'Abraxas.

Exactement, c'est dégueulasse, la petite provocation à deux balles ainsi que les approximations rapides sont faciles derrière un clavier. On sait faire, comme tout le monde. En même temps cela permet à Abraxas de corriger l’image qu’il peut laisser sur le forum. Les débats seraient plus sereins si certains évitaient la suffisance et le mépris systématique. On peut échanger mais avec un minimum de tenue. L’exigence, c’est ça aussi. Un rappel plutôt élémentaire, non ?

A part ça, avez-vous des choses à dire sur le fond, et des choses qui ne soient pas le renvoi à des querelles de personnes ou de partis ?

1989, séquence nostalgie (et pour moi séquence MDR)

http://www.ina.fr/economie-et-societe/education-et-enseignement/video/CAC89026934/encadre-mesures-education.fr.html

+1 avec mélane je crois que le PS gagnerait vraiment à se demander pourquoi il a perdu l'électorat enseignant (sur lequel il semble ne plus compter du tout d'ailleurs)

Annoncer +20% de profs,ce serait uniquement pour faire plaisir aux fonctionnaires? pas dans l'intérêt des élèves? il est où l'intérêt des élèves dans des classes à 30, avec la poursuite de la politique du non-remplacement d'un fonctionnaire sur 2?
La boulot du PS ce serait déjà de faire de la pédagogie en expliquant que la qualité du service public (ici l'école), passe par des moyens adaptés, et non pas des économies là où on a des besoins. que le PS explique qu'on a besoin de titulaires remplaçants et non d'employer des retraités ou des PE dans le second degré. expliquer que ces investissements créent de l'emploi, et que la qualité de l'enseignement est un investissement à long terme. et non pas craindre comme d'habitude qu'on dise que ça va creuser le déficit. car c'est faire le jeu de la droite.

de même que le PS cesse de favoriser le pédagogisme, les nouveaux rythmes scolaires qui ne servent qu'à faire baisser les horaires disciplinaires et le niveau, et le laxisme envers le comportement de certains élèves.

Bref, les "grandes orientations" présentées par B Julliard ne font que faire le jeu de l'UMP et casser un peu plus le service public.

Et la vidéo de Ségolène, ne sous-estimez pas l'effet qu'elle a eu et a toujours sur les profs. on s'en souvient et on sait maintenant qu'on n'a plus rien à attendre de ce parti. j'ai voté PS dès le 1er tour en 2002 et 2007, eh bien je pense que c'est la dernière fois.

Mélane a écrit:Je ne crois pas que les participants de ce fil de discussion disent "tous pourris" mais plutôt qu'ils se désespèrent de la médiocrité des propositions des deux plus grands partis de France sur l'éducation.

Quand on est des acteurs de terrains, en collège et lycée, comme nous, on subit tous les jours la perversité et la violence du système. C'est un système que nous dénonçons, chacun à notre manière, et il est vraiment dommage que des gens qui se disent "de gauche" en soient réduits à faire la morale aux autres plutôt que de produire une analyse globale, cohérente, du système.

Si vous essayiez de comprendre pourquoi les profs critiquent le PS au lieu de leur tomber dessus en les prenant pour des méchants de droite ou de je ne sais où, vous feriez de gros gros progrès.

Je le redis, beaucoup ici ne se réfèrent pas d'abord à des idéologies politiques quand ils critiquent le fonctionnement de l'école. En partant de leur expérience du système au quotidien, ils savent ce qui marche et ce qui ne marche pas. Quand ils se tournent vers les propositions politiques, ils sont alors très capables de voir ce qui va dans le sens d'une amélioration des choses ou d'une poursuite inexorable d'un mouvement de destruction.

Encore une fois Mélane voilà qui est bien dit.

Daphné a écrit:

Mélane a écrit:Je ne crois pas que les participants de ce fil de discussion disent "tous pourris" mais plutôt qu'ils se désespèrent de la médiocrité des propositions des deux plus grands partis de France sur l'éducation.

Quand on est des acteurs de terrains, en collège et lycée, comme nous, on subit tous les jours la perversité et la violence du système. C'est un système que nous dénonçons, chacun à notre manière, et il est vraiment dommage que des gens qui se disent "de gauche" en soient réduits à faire la morale aux autres plutôt que de produire une analyse globale, cohérente, du système.

Si vous essayiez de comprendre pourquoi les profs critiquent le PS au lieu de leur tomber dessus en les prenant pour des méchants de droite ou de je ne sais où, vous feriez de gros gros progrès.

Je le redis, beaucoup ici ne se réfèrent pas d'abord à des idéologies politiques quand ils critiquent le fonctionnement de l'école. En partant de leur expérience du système au quotidien, ils savent ce qui marche et ce qui ne marche pas. Quand ils se tournent vers les propositions politiques, ils sont alors très capables de voir ce qui va dans le sens d'une amélioration des choses ou d'une poursuite inexorable d'un mouvement de destruction.

Encore une fois Mélane voilà qui est bien dit.

Bravo Mélane. veneration

Pat. a écrit:. Les débats seraient plus sereins si certains évitaient la suffisance et le mépris systématique. On peut échanger mais avec un minimum de tenue. L’exigence, c’est ça aussi. Un rappel plutôt élémentaire, non ?

Entièrement d'accord. En tant que modérateur, je vous invite donc à vous calmer rapidement, Pat. Vous venez à peine d'arriver, vous n'êtes visiblement là que pour faire la pub de votre parti politique, et en + vous êtes déjà désagréable. Ça fait beaucoup.

marc44 a écrit:
Si le PS affiche : on augmente les profs de 20%, demain le journal s'ouvre comme suit : le PS dilapide l'argent public pour favoriser les insiders, sa clientele de fonctionnaires.

Le PS a prévu d'augmenter les profs de 20% ?

je crois que marc44 fait référence, de façon provocatrice, à l'idée de renoncer aux suppressions de postes.

Avant la gauche c'était quand même l'analyse des systèmes, des structures, c'est ceux qui voulaient que les pauvres sortent de la misère quand d'autres se contentaient de leur faire la charité.

Or le présent refus du PS de voir ce qui fait que nous avons tant dégringolé dans les classements - et qui n'est pas l'afflux massif de "nouveaux publics" mais bien ce que nous en faisons (la façon dont nous ne leur apprenons pas correctement à lire, à écrire, à compter, avec les moyens et surtout l'organisation qu'il faut) - le condamne à ne rien proposer de radicalement neuf (à moins que l'on n'habille de "neuf" ce qui n'est que la poursuite du même mouvement de destruction). Et pourtant cela se veut encore le parti du "progrès".

Benoît Hamont a beau vouloir éparpiller la France façon puzzle, il ne me semble pas cohérent de demander, sur un forum de prof, d'oublier les questions éducatives et de voir tout le tableau.

Il me semblait à moi que les membres du PS seraient plus crédibles en commençant par faire de bonnes propositions sur léducation, gage de ce que pourrait être leur plan pour la France en général.

Sinon, à chaque fois qu'on va aborder un point précis, on nous répondra : "You're missing the big picture here !"

Et ce n'est pas qu'un problème de clientèle. Personnellement, si le PS ne proposait pas de mesures miraculeuses concernant les moyens mais rompait avec les experts qui inspirent sa pensée pédagogique, en étant tout simplement pluraliste (je ne demande pas que le PS soit antipédago, ce serait stupide, car impossible), je serais preneur.

Déja si on évitait de parler de s'adapter aux nouveaux publics et qu'on essayait de se demander pourquoi ils sont devenus ainsi, et comment les adapter enfin aux système scolaire...

Ce qui me sidère toujours avec le PS en termes éducatifs, c'est qu'il soit incapable d'entendre ce que les professionnels, et non les experts, ont à dire sur la question éducative (parole discréditée car supposée clientéliste) ; j'ai l'impression que les opinions politiques sont diverses sur le forum, de l'extrême gauce à la droite républicaine, et pourtant globalement il y a des lignes de force qui ressortent toujours.

Quant on regarde le projet éducatif pour le collège, on voit qu'il reste pris dans le paradigme libéral : autonomie et compétence, individualisation, pédagogie de projet, dissolution de l'enseignement disciplinaire etc... Autant de propositions qui pourraient aussi bien être défendues par l'UMP.

A faire appel à des experts, pourquoi ne pas aller chercher des idées neuves du côté des pensées réellement novatrices :
http://www.slecc.fr/
http://skhole.fr/

Ruthven a écrit:Ce qui me sidère toujours avec le PS en terme éducatif, c'est qu'il soit incapable d'entendre ce que les professionnels, et non les experts, ont à dire sur la question éducative (parole discréditée car supposée clientéliste) ; j'ai l'impression que les opinions politiques sont diverses sur le forum, de l'extrême gauce à la droite républicaine, et pourtant globalement il y a des lignes de force qui ressortent toujours.

Quant on regarde le projet éducatif pour le collège, on voit qu'il reste pris dans le paradigme libéral : autonomie et compétence, individualisation, pédagogie de projet, dissolution de l'enseignement disciplinaire etc... Autant de propositions qui pourraient aussi bien être défendues par l'UMP.

A faire appel à des experts, pourquoi ne pas aller chercher des idées neuves du côté des pensées réellement novatrices :
http://www.slecc.fr/
http://skhole.fr/

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Le P.S., via son Laboratoire des Idées, a sorti ses propositions sur le collège ! - Page 11 2252222100

Mélane a écrit:

Ruthven a écrit:Ce qui me sidère toujours avec le PS en terme éducatif, c'est qu'il soit incapable d'entendre ce que les professionnels, et non les experts, ont à dire sur la question éducative (parole discréditée car supposée clientéliste) ; j'ai l'impression que les opinions politiques sont diverses sur le forum, de l'extrême gauce à la droite républicaine, et pourtant globalement il y a des lignes de force qui ressortent toujours.

Quant on regarde le projet éducatif pour le collège, on voit qu'il reste pris dans le paradigme libéral : autonomie et compétence, individualisation, pédagogie de projet, dissolution de l'enseignement disciplinaire etc... Autant de propositions qui pourraient aussi bien être défendues par l'UMP.

A faire appel à des experts, pourquoi ne pas aller chercher des idées neuves du côté des pensées réellement novatrices :
http://www.slecc.fr/
http://skhole.fr/

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Avec aussi :

Reconstruire l'école

Mais attention aux solutions miracles. Il ne faudrait pas qu'un parti s'inféode tel ou tel mouvement pédagogique, même excellent, pour le coller dans son programme.

Ce serait le meilleur moyen pour se prendre une bonne contestation dans les dents, pour toutes les mauvaises raisons du monde (bengeance des pédagos, désobéisseurs en tous genres, gens mal informés ou désinformés...)

Tout ce qu'on peut demander, et ce qu'il faut demander, c'est du PLURALISME, à tous les niveaux : formation, inspection, recherche...

doctor who a écrit:Benoît Hamont a beau vouloir éparpiller la France façon puzzle, il ne me semble pas cohérent de demander, sur un forum de prof, d'oublier les questions éducatives et de voir tout le tableau.

Il me semblait à moi que les membres du PS seraient plus crédibles en commençant par faire de bonnes propositions sur léducation, gage de ce que pourrait être leur plan pour la France en général.

Sinon, à chaque fois qu'on va aborder un point précis, on nous répondra : "You're missing the big picture here !"

Et ce n'est pas qu'un problème de clientèle. Personnellement, si le PS ne proposait pas de mesures miraculeuses concernant les moyens mais rompait avec les experts qui inspirent sa pensée pédagogique, en étant tout simplement pluraliste (je ne demande pas que le PS soit antipédago, ce serait stupide, car impossible), je serais preneur.

Je suis d'accord, il ne s'agit pas de faire passer "un pack" mais juste de rappeler que le projet contient beaucoup d'autres choses.Le projet n'aborde pas vraiment les pratiques pédagogiques mais plutôt l'organisation du système.

doctor who a écrit:Mais attention aux solutions miracles. Il ne faudrait pas qu'un parti s'inféode tel ou tel mouvement pédagogique, même excellent, pour le coller dans son programme.

Ce serait le meilleur moyen pour se prendre une bonne contestation dans les dents, pour toutes les mauvaises raisons du monde (bengeance des pédagos, désobéisseurs en tous genres, gens mal informés ou désinformés...)

Tout ce qu'on peut demander, et ce qu'il faut demander, c'est du PLURALISME, à tous les niveaux : formation, inspection, recherche...

OK pour le mode de fonctionnement de l'institution, mais un parti propose aussi une vision de l'école qui repose nécessairement sur des choix.

L'approche de Skholè est une approche pluraliste ; le livre de C. Nordmann, La fabrication de l'impuissance II, d'inspiration bourdieusienne, ferait frémir Abraxas, et pourtant il reçoit une excellente critique dans sa manière de lier la question de l'école à celle de l'émancipation.

doctor who a écrit:Mais attention aux solutions miracles. Il ne faudrait pas qu'un parti s'inféode tel ou tel mouvement pédagogique, même excellent, pour le coller dans son programme.

Ce serait le meilleur moyen pour se prendre une bonne contestation dans les dents, pour toutes les mauvaises raisons du monde (bengeance des pédagos, désobéisseurs en tous genres, gens mal informés ou désinformés...)

Tout ce qu'on peut demander, et ce qu'il faut demander, c'est du PLURALISME, à tous les niveaux : formation, inspection, recherche...

C'est pour cela que le PS ne tranchera pas sur cette question, laissant chacun user de sa liberté pédagogique. De toute façon ne prôner que le transmissif traditionnel ou le socio-constructivisme n'a aucun sens à un niveau global, ni même au niveau d'une classe. Pour ma part (désolé) je pratique les deux en fonction des situations.

Merci Abraxas pour les liens vers la conférence. Dommage qu'on ne puisse pas écouter le débat après.