Voilà c'est la guerre avec mes secondes!

Pffff journée horrible avec une de mes seconde. Aujourd'hui j'ai appliqué mes nouvelles règles: plan de classe, deux remarques= un devoir à la maison, 3 remarques=une heure de colle. Avec une seconde c'est passé, ils étaient en demi-groupe puis on a fait des exercices cool, mais avec l'autre :colere:
Ils étaient infectes, comme d'hab mais là en plus ils me cherchaient "mais qu'est-ce qu'il se passe? C'est les parents qui vous foutent la pression?" et puis ils ont bien foutu le bordel histoire de me faire comprendre (et ils me l'ont dit clairement) que "franchement c'était mieux avant". J'ai dicté pour les faire bosser mais tu parles, ils arrêtaient pas de m'interrompre "vous avez dit quoi? pfffffffff on comprend rien!!!!!". J'ai collé des exos à 4 élèves dont 3 m'ont dit qu'ils ne les feraient pas parce que c'est injuste et ça sert à rien et que "de toute façon qu'est-ce que je vais faire?" Ben appelez vos parents leur ai-je répondus! Et y en a même un qui pendant que je dictais me sors "pffff votre copier/coller..." Jlui ai dit que ses remarques il pouvait se les garder et que j'avais passé du temps à préparer mon cours (je sais faut pas se justifier) et il a ricanné en levant les yeux au ciel, bref lui je l'ai collé chez sa prof principale. Ca va être dur jeudi, j'ai pas envie de les revoir mais en même temps je ne veux pas les lacher, c'est la guerre maintenant!!
Comment tenir? Etre plus sévère? En exclure?
Je rêve d'un cours normal!
J'aimerais que ma tutrice voie ça mais avec cette classe je sens que ça va renforcer l'image de la prof pas sûre d'elle et la faire venir maintenant ça serait un signe de faiblesse pour eux.

Froggy a écrit:Pffff journée horrible avec une de mes seconde. Aujourd'hui j'ai appliqué mes nouvelles règles: plan de classe, deux remarques= un devoir à la maison, 3 remarques=une heure de colle. Avec une seconde c'est passé, ils étaient en demi-groupe puis on a fait des exercices cool, mais avec l'autre :colere:
Ils étaient infectes, comme d'hab mais là en plus ils me cherchaient "mais qu'est-ce qu'il se passe? C'est les parents qui vous foutent la pression?" et puis ils ont bien foutu le bordel histoire de me faire comprendre (et ils me l'ont dit clairement) que "franchement c'était mieux avant". J'ai dicté pour les faire bosser mais tu parles, ils arrêtaient pas de m'interrompre "vous avez dit quoi? pfffffffff on comprend rien!!!!!". J'ai collé des exos à 4 élèves dont 3 m'ont dit qu'ils ne les feraient pas parce que c'est injuste et ça sert à rien et que "de toute façon qu'est-ce que je vais faire?" Ben appelez vos parents leur ai-je répondus! Et y en a même un qui pendant que je dictais me sors "pffff votre copier/coller..." Jlui ai dit que ses remarques il pouvait se les garder et que j'avais passé du temps à préparer mon cours (je sais faut pas se justifier) et il a ricanné en levant les yeux au ciel, bref lui je l'ai collé chez sa prof principale. Ca va être dur jeudi, j'ai pas envie de les revoir mais en même temps je ne veux pas les lacher, c'est la guerre maintenant!!
Comment tenir? Etre plus sévère? En exclure?
Je rêve d'un cours normal!
J'aimerais que ma tutrice voie ça mais avec cette classe je sens que ça va renforcer l'image de la prof pas sûre d'elle et la faire venir maintenant ça serait un signe de faiblesse pour eux.

Je ne comprends pas: tu en as parlé ou non à ta tutrice?

Froggy a écrit:Pffff journée horrible avec une de mes seconde. Aujourd'hui j'ai appliqué mes nouvelles règles: plan de classe, deux remarques= un devoir à la maison, 3 remarques=une heure de colle. Avec une seconde c'est passé, ils étaient en demi-groupe puis on a fait des exercices cool, mais avec l'autre :colere:
Ils étaient infectes, comme d'hab mais là en plus ils me cherchaient "mais qu'est-ce qu'il se passe? C'est les parents qui vous foutent la pression?" et puis ils ont bien foutu le bordel histoire de me faire comprendre (et ils me l'ont dit clairement) que "franchement c'était mieux avant". J'ai dicté pour les faire bosser mais tu parles, ils arrêtaient pas de m'interrompre "vous avez dit quoi? pfffffffff on comprend rien!!!!!". J'ai collé des exos à 4 élèves dont 3 m'ont dit qu'ils ne les feraient pas parce que c'est injuste et ça sert à rien et que "de toute façon qu'est-ce que je vais faire?" Ben appelez vos parents leur ai-je répondus! Et y en a même un qui pendant que je dictais me sors "pffff votre copier/coller..." Jlui ai dit que ses remarques il pouvait se les garder et que j'avais passé du temps à préparer mon cours (je sais faut pas se justifier) et il a ricanné en levant les yeux au ciel, bref lui je l'ai collé chez sa prof principale. Ca va être dur jeudi, j'ai pas envie de les revoir mais en même temps je ne veux pas les lacher, c'est la guerre maintenant!!
Comment tenir? Etre plus sévère? En exclure?
Je rêve d'un cours normal!
J'aimerais que ma tutrice voie ça mais avec cette classe je sens que ça va renforcer l'image de la prof pas sûre d'elle et la faire venir maintenant ça serait un signe de faiblesse pour eux.

Ce qu'il faut c'est que tu répondes méchamment du tac au tac aux remarques pour leur clouer le bec.

- "je comprends rien" --> je n'y peux rien si tu es idiot/ stupide/ si tu as le QI d'une huitre etc.
- "C'est pas juuuste --> je sais je suis sadique, j'adore être injuste, d'ailleurs je double la punition - et tu es ma tête de turc...
- "pffff votre copier/coller..." --> c'est ma main qui va se copier-coller dans ton visage.
-" ça sert à rien " --> comme toi ; toi aussi tu ne sers à rien... même un parasite ça peut être utile mais même pas toi...
- " il a ricané" --> Tiens, il y a une chèvre dans mon cours ?
- "en levant les yeux au ciel" --> oui, implore dieu pour qu'il te fournisse qq neurones/ un cerveau en urgence mais ne rêve pas même Dieu ne peut pas tout...

Et ne t'inquiète pas les répliques viennent toute seule, l'élève parle tu le regardes fixement, tu t'approches tranquillement de lui, comme le fauve qui s'approche de sa proie (ça te laisse le temps pour trouver ta réplique) et tu lui lâches, de haut, voire tu en rajoutes. Tu dois reprendre la main. Ne te laisse pas pourrir par de sales petits morveux.

Dis leur que ce sont des gosses/gamins/morveux/mioches ils n'aiment pas (et morveux, il faut leur donner la définition - j'adore leur tête dégoûtée) Prends deux ou trois meneurs et tape dur dessus, toujours eux, ne les laisse pas respirer...

Ne crie pas, ne monte pas la voix dans les aigus. Voix froide, qui laisse tomber des sentences avec un petit sourire mauvais de qqn qui va mordre.

etc.

et virer - un gros lot s'il faut - coller 4h d'un coup - Sois méchante, très méchante. Montre que tu peux être bien plus c*** qu'eux.

C'est ce que je regrette dans les collèges : on ne peut pas répondre au tac au tac sans voir venir les parents...alors que dans les lycées...
Ça me manque déjà.

ysabel a écrit:[
- "je comprends rien" --> je n'y peux rien si tu es idiot/ stupide/ si tu as le QI d'une huitre etc.
- "C'est pas juuuste --> je sais je suis sadique, j'adore être injuste, d'ailleurs je double la punition - et tu es ma tête de turc...
- "pffff votre copier/coller..." --> c'est ma main qui va se copier-coller dans ton visage.
-" ça sert à rien " --> comme toi ; toi aussi tu ne sers à rien... même un parasite ça peut être utile mais même pas toi...
- " il a ricané" --> Tiens, il y a une chèvre dans mon cours ?
- "en levant les yeux au ciel" --> oui, implore dieu pour qu'il te fournisse qq neurones/ un cerveau en urgence mais ne rêve pas même Dieu ne peut pas tout...

ça ça ne marche pas...

Le mieux est de demander conseil à ton maitre de stage: des astuces, ... : lui/elle te connait ainsi que l'établissement.

Je ne pense pas que les piques arrangeront les choses.

olivier-np30 a écrit:

ysabel a écrit:[
- "je comprends rien" --> je n'y peux rien si tu es idiot/ stupide/ si tu as le QI d'une huitre etc.
- "C'est pas juuuste --> je sais je suis sadique, j'adore être injuste, d'ailleurs je double la punition - et tu es ma tête de turc...
- "pffff votre copier/coller..." --> c'est ma main qui va se copier-coller dans ton visage.
-" ça sert à rien " --> comme toi ; toi aussi tu ne sers à rien... même un parasite ça peut être utile mais même pas toi...
- " il a ricané" --> Tiens, il y a une chèvre dans mon cours ?
- "en levant les yeux au ciel" --> oui, implore dieu pour qu'il te fournisse qq neurones/ un cerveau en urgence mais ne rêve pas même Dieu ne peut pas tout...

ça ça ne marche pas...

Le mieux est de demander conseil à ton maitre de stage: des astuces, ... : lui/elle te connait ainsi que l'établissement.

Je ne pense pas que les piques arrangeront les choses.

Oh que si ça marche! je suis d'accord avec le conseil d'Ysabel!

Avec des lycéens, ça fonctionne très bien.

ça ça ne marche pas...

Olivier, je perds peut-être un peu la mémoire : c'est bien toi qui n'enseignes plus depuis plus de 15 ans, ou bien je me trompe de personne ?

olivier-np30 a écrit:

ysabel a écrit:[
- "je comprends rien" --> je n'y peux rien si tu es idiot/ stupide/ si tu as le QI d'une huitre etc.
- "C'est pas juuuste --> je sais je suis sadique, j'adore être injuste, d'ailleurs je double la punition - et tu es ma tête de turc...
- "pffff votre copier/coller..." --> c'est ma main qui va se copier-coller dans ton visage.
-" ça sert à rien " --> comme toi ; toi aussi tu ne sers à rien... même un parasite ça peut être utile mais même pas toi...
- " il a ricané" --> Tiens, il y a une chèvre dans mon cours ?
- "en levant les yeux au ciel" --> oui, implore dieu pour qu'il te fournisse qq neurones/ un cerveau en urgence mais ne rêve pas même Dieu ne peut pas tout...

ça ça ne marche pas...

Le mieux est de demander conseil à ton maitre de stage: des astuces, ... : lui/elle te connait ainsi que l'établissement.

Je ne pense pas que les piques arrangeront les choses.

Bien sûr que si que ça marche... je te signale que je pratique depuis pas mal d'années, ce qui n'est pas ton cas.

John a écrit:

ça ça ne marche pas...

Olivier, je perds peut-être un peu la mémoire : c'est bien toi qui n'enseignes plus depuis plus de 15 ans, ou bien je me trompe de personne ?

La méthode d'Ysabel dans son principe est bonne. Moi je fais un peu pareil mais en moins trash au niveau des répliques. Je trouve certaines répliques trop virulentes pour le type d'établissement où j'exerce et je ne m'y risquerai pas. Mais j'arrive à la même chose avec des formules plus soft mais tout aussi cinglantes. L'idée générale c'est de remettre en place le gamin par une formule qui le coupe net.

Et surtout, surtout, ne te justifie pas... si on le fait, ça leur montre qu'on est atteint par ce qu'ils disent. Il ne faut pas se sentir personnellement touché. Ne les laisse pas prendre le pouvoir. C'est toi qui l'as.
"C'est du copier-coller" = tu le regardes et tranquillement, tu lui dis "Tu sors" N'accepte pas dans ton cours un gamin capable de dire ça.

John a écrit:
Olivier, je perds peut-être un peu la mémoire : c'est bien toi qui n'enseignes plus depuis plus de 15 ans, ou bien je me trompe de personne ?

Les exemples donnés ne sont pas professionnels et je ne pense pas qu'on doive les conseiller à un stagiaire...

-je n'y peux rien si tu es idiot ...

-il y a une chèvre dans mon cours (plutôt casse-gueule)

-implore dieu ...: pas pro non plus

Je comprends l'esprit du post mais les exemples donnés ne sont pas bons.

Je n'ai peut être enseigné que 2 ans mais je ne trouve pas ça pro.

Enfin John, nous le savons tous, on peut enseigner 40 ans et être plus qu'incompétent...

Froggy a écrit:lui je l'ai collé chez sa prof principale. Comment tenir?

Tu as bien fait. Il faut que tu en parles au professeur principal, c'est à lui de régler une grande partie de tes difficultés avec l'aide de la CPE. C'est le rôle du PP. Je parle en connaissance de cause. Je suis PP d'une seconde difficile , pour le moment je recueille toutes les doléances des collègues (y compris du prof de maths pendant le cours duquel une élève déséquilibrée s'est volontairement taillé le bras + scarifications en cours d'espagnol ) et je passe très bientôt aux actions après les avoir mises au point avec la CPE référente de la classe (euh j'espère m'en sortir! ).

Les exemples donnés ne sont pas professionnels et je ne pense pas qu'on doive les conseiller à un stagiaire...

-je n'y peux rien si tu es idiot ...

-il y a une chèvre dans mon cours (plutôt casse-gueule)

-implore dieu ...: pas pro non plus

Je comprends l'esprit du post mais les exemples donnés ne sont pas bons.

Je n'ai peut être enseigné que 2 ans mais je ne trouve pas ça pro.

Enfin John, nous le savons tous, on peut enseigner 40 ans et être plus qu'incompétent...

Je ne te permets pas de juger mes compétences.
Tu te prends pour qui, toi ? car aux dernières nouvelles c'est toi qui as été jugé incompétent il y a pas mal d'années maintenant.


quant à savoir ce qui est pro ou pas tu n'es apte à juger... tu ne connais rien des situations en classe.

Je n'ai peut être enseigné que 2 ans mais je ne trouve pas ça pro.
Désolé.
Enfin John, nous le savons tous, on peut enseigner 40 ans et être plus qu'incompétent...

Que tu aies enseigné deux ans sans être validé ne t'empêche pas d'avoir un avis et de l'expliquer, mais j'ai trouvé gonflé de se contenter de dire simplement à Ysabel "Ca ca ne marche pas" sans rien ajouter de plus. Surtout qu'elle te dit que ce qu'elle fait marche pour elle. Alors, "ça ne marche pas", c'est ridicule de lui dire ça.

ysabel a écrit:Je ne te permets pas de juger mes compétences.
Tu te prends pour qui, toi ?

Attention aux dérives : je ne juge personne. Je suis factuel et je reprends des propos qui ne me semblent pas appropriés et non professionnels.

Rien de plus.

On ne dit pas à un élève qu'il est idiot.

Non, non, tu n'es pas "factuel". Je veux bien défendre ce que tu as dit, mais c'est tout sauf une réaction "factuelle".

Et bien si ! quand il agit tel un idiot on le lui dit et cela lui rend service.

Dans le même style de phrase cinglante, deux de mes 3èmes un jour étaient en train de se bagarrer "pour rigoler" dans le rang dans le couloir. Je sors, les voie et leur dis "bon les maternels, vous vous rangez maintenant". C'est marrant mais depuis ils sont rangés ces 2 là....

John a écrit:
Que tu aies enseigné deux ans sans être validé ne t'empêche pas d'avoir un avis et de l'expliquer, mais j'ai trouvé gonflé de se contenter de dire simplement à Ysabel "Ca ca ne marche pas" sans rien ajouter de plus. Surtout qu'elle te dit que ce qu'elle fait marche pour elle. Alors, "ça ne marche pas", c'est ridicule de lui dire ça.

J'ai ajouté que les piques n'arrangent rien.

et tu te trompes.

Et puis, Olivier, tu n'as pas compris à quoi répondait Ysabel. Il s'agit d'élèves qui ne prennent pas ce qui est dicté parce qu'ils font semblant de ne pas comprendre, et parce qu'au lieu de de faire des efforts ils disent : "vous avez dit quoi? pfffffffff on comprend rien!!!!!" Si ce qu'ils disent est faux, il est également faux qu'ils soient idiots.

Je sais bien et je n'ai rien contre Ysabel mais malheureusement c'est le genre de propos qui peuvent occasionner une radiation.

Un stagiaire ne peut pas se permettre de tels écarts.

"Les élèves" ne connaissent pas le second degré.

De toute façon, un message qui se résume à : "ca, ca ne marche pas" et "cela n'est pas pro", surtout dans ces circonstances-là, ça ne peut que dégénérer.

Je trouve que tu aurais mieux fait de t'abstenir, ou tout au moins de dire : "traiter un élève d'idiot, moi, ça me pose problème car...".

Mais franchement, "ce n'est pas pro" et "ça ne marche pas", c'est le degré zéro de la réaction.