3 HSA = prime de 500 euros?

vinvin a écrit:Que de véhémence dans ton discours profsvt! Daphné nous a donné la réponse: 3h supp = prime de 500 euros. Cette prime est versée de manière automatique après que les VS soient remontées au rectorat!

Enfin, je n'ai pas à me justifier sur le fait de faire des heures supp ou pas mais sache tout de même que je n'ai pas trop le choix. J'ai l'heure de 1ere chaire, puis j'ai demandé le dédoublement de certaines classes trop chargées (c'est dans le BO en langues) et mon proviseur m'a dit d'accord mais il faudra que vous les preniez en HSA (soit 2) sinon je restais avec mes classes surchargées. Aucun TZR, ou contractuel n'aurait été appelé pour mes 2 pauvres petites heures supp dans ma matière!

Alors avant d'être aussi catégorique, profsvt, renseigne toi! Ne sois pas aussi critique, et évitons certaines généralités.

Dernièrement, ce site est un lieu de convivialité et d'entraide, je fréquente ce forum depuis déjà quelques années et j'ai toujours trouvé des gens agréables et courtois, il serait dommage de perdre cet aspect tant plaisant. Cela dit chacun a le droit d'exprimer ses opinions, mais nous ne sommes pas là pour juger.

lilith888 a écrit:

profsvt a écrit:
certains ont compris comment utiliser les possibilités de l'éducation nationale à leur fins personnelles...

mais tout cela est bien tabou...

Chaque acte est politique pour tout citoyen d'une société... trop d'entre nous en sont inconscients.

Moui. Et alors ?
Je fais 23h en collège cette année, ma collègue pareil. Je cumule avec 3h hebdo à la fac, soit 26h par semaine, et je n'ai absolument pas réduit mes exigences de travail vis à vis de mes élèves. Et je n'ai aucun scrupule.
J'aime les beaux meubles, les belles fringues, oui, je dois dire, je suis assez égoïste, mais j'assume. Donc, tu vois, ce n'est pas si tabou que cela finalement.

lilith888 a écrit:

Loise a écrit:Les enseignants ont les moyens d'obliger le ministère à revoir sa copie mais il faudrait pour ca une véritable solidarité à l'échelle de l'établissement et surtout à l'échelle nationale.

Pas d'accord. Personnellement, il y aurait tout un tas de problèmes qui me choquent plus que cette histoire d'heures supp. Pourtant, ces mêmes questions n'ont pas l'air d'affoler les collègues.
Je pense au fait de surveiller soi même les colles qu'on donne aux élèves (bénévolement, bien sûr) parce que pénurie de surveillants, ou au fait de payer ses propres photocop à cause des quotas... Pour moi, ça aussi, ça donne de TRES mauvais exemples pour l'évolution future du métier. Or, étrangement, ça n'offusque pas tant que ça. Par contre, les heures supp', quel scandale !

Moi, je n'ai pas de photocop, je ne travaille plus, c'est aussi simple que cela.
Je refuse catégoriquement de payer de ma poche pour pouvoir travailler. Or, ça devient monnaie courante, si j'ose le jeu de mots.

Quant à l'argument disant que bientôt, on augmentera notre service, ça ne me dérange pas plus que ça, puisque ça équivaudra à gagner plus (ne me dites pas le contraire, on ne pourra pas nous payer pareil pour bosser des heures de cours en plus par semaine, ça, ça ne passera jamais !)

Par contre, lorsque des profs entrent dans la logique du bénévolat, étrangement, y'a plus personne.

Je pense faire correctement mon boulot, je me plie à toutes les obligations de mon service, par contre, je suis extrèmement rigide sur mes droits et je fais confiance à mon bon sens.

lilith888 a écrit:

Loise a écrit:Mais c'est toi avec tes collègues qui absorbez avec votre gavage d'HS les postes fixes pour vous payer vos superbes voyages à l'étranger que vous me racontez avec le sourire !

ouai... faudrait voir à pas noircir le tableau de "sarkoland" : je me retrouve cette année mère célibataire avec mon fils handicapé à 50% à charge et la maison à payer. Donc oui, je n'ai aucun scrupule. Sinon, ne nous cachons pas derrière des arguments larmoyants, j'aime bien le confort, je l'ai déjà dit, et j'ai beau chercher, je ne vois pas où est le mal. Si ce n'est moi, ce sera un autre, et je préfère encore que ce soit moi.

vinvin a écrit:Sauf que ce ne sont pas des postes sauvés! Il faut arrêter de rêver! Ces HS refusées reviendront tout bonnement à un contractuel, dès lors que le rectorat en aura trouvé un!
C'est bien d'être aussi optimiste mais nous avons affaire à un gouvernement qui ne cède rien. Les suppressions sont bel et bien là. Et il faut pallier à ça. Soit on n'accepte quelques heures (et financièrement certains en ont besoin! On ne va quand même pas aller se prostituer. Moi je préfère avoir 2 HSA plutot que d'aller faire quelques cours particuliers encore plus mal payés), soit on fera intervenir un personnel précaire (qui sera si ça se trouve ravi de travailler dans ces conditions, j'ai fait partie de cela avant d'être titulaire!) mais en aucun cas on aura un poste fixe!
attendons 2012

sand a écrit:J'aperçois parfois au collège une jeune TZR d'anglais dont le service est partagé entre trois établissements distants de 40km, avec six niveaux différents et un emploi du temps sur 5 jours (lundi 8h-vendredi 18h30, mercredi après-midi compris)
Dans chaque établissement, les profs ont refusé les heures sup. Dans l'un, elle vient trois fois pour une heure de cours. Pour elle, c'est infernal.

Bon..euh désolé pour le retard ..je suis prof donc j'avais des trucs à faire pour mes élèves...me prendre la tête pour mon heure de labo, une sortie sans accompagnateurs, et les modalités de prise en charge interne d'élèves exclus définitivement multirécidivistes en perdition...

Vinvin, loin de moi toute véhémence.. le temps de la stupeur qui assome et de la colère qui ronge est loin derrière moi . Il a fait place à celui de l'observation et de la tentative de compréhension pour mieux vivre ma condition.
j'essaye de faire passer mes idées mais elles sont souvent perçue violentes si c'est la cas je suis très maladroit!
...j'essaye de me soigner... je suis désolé mais je n'ai pas eu l'impression de ne pas être courtois et désagréable ... encore une fois j'essaye de me soigner...
bon pour moi le forum est une chance inespérée de discuter avec les collègues de tous horizons , en effet je ne suis pas là pour dire que tout va bien et je serai le premier à venir au secours d'un collègue dans le besoin..surtout pour les jeunots de cette année!!!

Je ne vous empêcherai pas de prendre des heures sup... je veux juste que vous sachiez ce que j'en pense... de la même façon que je vous remercie grandement d'avoir donné votre point de vue (même très intime pour lilith concernant sa vie de famille)... votre point de vue différent me permet de mieux comprendre avec qui je travaille (je pense à tous les profs de France) ...car il ne faut pas raisonner à l'échelle d'un établissement où d'un poste ou d'une matière mais à celle de tout le territoire (tout comme le font les "responsables" du gouvernement . Je ne veux pas être perçu comme un donneur de leçon, je veux juste échanger avec vous pour comprendre.. car à nous tous nous avons la solution... mais le "tous" est divisé et n'échange pas assez alors que les comptables de l'état ont toutes les données requises pour mener à bien leur choix.

Vivin je suis en réalité assez renseigné que ce soit sur les TZR , les contractuels, les syndicats (quoique il me reste encore à apprendre à ce sujet), le CA , le corps d'inspection, le recrutement de chefs d'établissement , leur moyen de pression etc... et je veux partager , soutenir et témoigner car je ne peux pas garder ce que j'ai vu pour moi seul et je sais que chacun dans son établissement peut en voir de toutes les couleurs sauf que cela reste souvent dans l'enceinte de l'établissement.
j'ai toujours été choqué que l'on ne sache jamais ce qu'il se passe dans l'établissement d'à côtè autrement que par des bruits de couloir ou par les médias!

Je n'ai pas eu non plus l'impression de te juger...désolé encore je me soigne pour que mon message passe mieux sans jugement, sans véhémence.

Je ne veux culpabiliser personne je veux juste que nos actes soient réfléchis en connaissance de cause...or je constate souvent dans la salle des profs que mes collègues ignorent (par absence totale d'analyse et de temps d'échange) tout de ce qui a été fait au CA, qu'ils ne comprennent pas la portée de leur choix à moyen terme alors qu'a court terme c'est déjà révoltant...

Vinvin , Je suis à la recherche de solutions , celles que l'on veut faire croire inexistentes... combien de fois on m'a dit:
...non ces horaires de dédoublement pour les 6ième ne rentre pas dans le programme de l'ordinateur.... j'ai juste demandé à une collègue de m'envoyer les emplois du temps de son collège pour les couplages SVT/TEchno/Arts plastiques et tout est rentré dans l'ordre (respect de la suite pédagogique du cours et absence ) pas de remerciement de la direction...
il n'y a pas de remplaçant pour ces cours de lycée...j'ai juste donné le numéro du rectorat aux élèves et leur ai conseillé avec leur parents d'appeler toute la journée .. et tout est rentré dans l'ordre...
non nous n'avons plus d'heures pour rattraper le retard des terminale (puisque j'avais été affecté en TZR 2 semaine apèrs la rentrée) vous les ferez bénévolement.... j'ai contacté une parent d'élève et l'ai fait appeler le proviseur... tout d'un coup on a trouvé les 10 HSE nécessaires pour mes élèves....etc....

lilith..je n'ai pas fait ce boulot pour gagner du fric mais pour pouvoir aussi vivre à côté lors de mon temps libre...malheureusement ce dont je suis témoin interfère avec ma quiétude aussi j'essaie de trouver des solution
de plus comme tu l'as précisé ton cas est particulier... je ne suis pas mère célibataire et je n'ai pas d'enfant handicapé... je comprends ta position et j'aurai certainement la même si j'étais dans ton cas... mais justement tu peux compter sur moi étant plus disponible et indépendant de l'aspect financier pour essayer de rendre notre condition plus honorable, sans pressions, sans pleurs de collègue dans la salle des profs... sans contractuels qui démissionne 1 semaine après avoir remplacé le collègue en dépression... (petit extrait de l'ordinaire de mon collège de ZEP en région parisienne)... quand j'écris je pense à mes élèves et collègues qui souffrent chaque jour... la peur au ventre alors qu'ils sont tous victimes du système qui parvient en plus à les mener les uns contre les autres quand les profs et les élèves pètent les plombs...

pour moi l'heure est grave actuellement (pas dans les lycée de centre ville bien sûr)... beaucoup de collègues souffrent (et leurs élèves par la m^me occasion.

Lilith le fait d'aborder les HS n'exclue aucunement les colles surveillé par collègues , les photocop payée par le prof ( là tu m'en apprends une bonne!!!!!!!)... je suis comme toi si un jour on m'oblige à les payer je pique une sacré gueulante et la je serai véhément!!!
Je connais aussi ces pressions sur le matériel et le manque de surveillant et pour moi cela va de paire avec les HSA.

vivin , je ne rêve pas, mes amis te diraient que je suis le plus pessimiste qu'ils connaissent alors que je leur réponds à chaque fois que je suis (malgré moi ) réaliste.
Le gouvernement cède si on le lui dit mais si l'on accepte tout ce qu'il nous demande pourquoi cèderait il?
Mon refus des HS n'est pas une révolution post ado , il est le résultat d'une réflexion quotidienne et à long terme.
Les conditions actuelles sont extrêmes et intolérable (de mon point de vue alors que je ne suis pas sur 2 voire 3 établissements, ni hors de ma zone de remplacement, ni jeune prof néotit ou stagiare...) mais je pense à eux.

Après réflexion j'ai essayé de comprendre ce que veut ce gouvernement (ou même celui qui lui succèdera)...
1) On fait croire que le système français autrefois modèle est maintenant en échec et moins performant que la Finlande alors que l'on ne peut aucunement comparer ces pays et l'on ne se soucie pas de savoir si les consoles de jeux, la télé et les portables dans la chambre sont en rapport avec les changmeent constaté chez les jeunes...
de même on passe sous silence que des génération d'élève de primaire sont passés par la globale.... ou encore que l'on ne fait plus redoubler les élèves, ni réorienter pour cause de collège unique (gouvernements précédents) et encore moins immense tabou que les chiffre du brevet et du Bac sont "harmonisés " à de nombreuses étapes.....
2) le publique est convaincu qu le système est en échec... et les profs sont montrés du doigt (alors qu'ils appliquent ce que leur disent nos chers amis inspecteurs don ont ne parle quasiment jamais dans les média et recteurs) et certains collègues en finissent m^me par culpabilisés (ceux qui sont incapable de défendre leur statut de fonctionnaire et de prof devant leur famille uniquement issus des professions du privé (et oui j'en ai vu bien triste sans soutient de leur propre famille devant leur difficulté de prof)....
3) Les réformes passent d'autant mieux que le système est en échec et que les prof en sont convaincus.... on supprime des postes (car il n'y a pas assez d'élève dans les classe!...on s'en fout si cela nous permet de mieux travailler individuellement avec les élèves)... pourmieux faire passer la couleur on huile bien avec des HSA défiscalisées... étant donné que le pouvoir d'achat diminue pour les prof (et pour la majorité de la population) beaucoup de collègues mordent à l'hameçon: ceux qui ne se posent pas de question, ceux qui fuient en avant ( j'exclue ceux qui en ont réellement besoin).... de cette façon ils ne peuvent plus se plaindre....on demande des aides aux élèves en difficultés , on ébloque tout d'un coup plein d'heures... et là encore les mêmes collègues mordent à l'hameçon mais cette fois ci sur le registre de la culpabilitési on accepte pas les élèves vont trinquer et l'opinion publique nous raillera encore une fois.
Même ordre d'idée pour les remplaçants.. je me mets dans lapeau de mes chers chefs d'établissement successifs (car ils se relaient en fin de carrière en ZEP difficile pour booster leur retraite: " Cher collègues il faut prendre ces heures sup sinon les pauvres jeunes remplaçant vont venirpour très peu d'heures et de très loin".... CULPABILISATION à mort...
évidement qu'ils viennet de moin puisque l'on suprime les TZR et que l'on aggrandit leurs zones... mais personne n'abougé lorque c'est passé car qui se soucie des TZR... on paie maintenant tous notre inanition (je me mets dedans car j'ai depuis longtemps que je ne peux pas bouger tout seul et me faire griller à chaque fois... c'est pourcela que j'essaie d'échanger avec tous!).

Bon j'ai des cours à revoir moi!! Ahahaah!.... comme l'a très bien rappelé un collègue plus on accepte plus le rectorat dira: Vous voyez vous pouvez très bien faire plus d'heures... et notre statut disparait.

Nous scions la branche sur laquelle nous sommes en équilibre précaire.

N'hésitez pas à me répondre même si j'ai été très long.
Merci pour vos réponses qu'elles soient différentes ( vivin et lilith) ou dans mon sens (cela me rend moins seul... mais combien sommes nous?)....

Daphné a écrit:
Non, d'octobre à juin.

Pas sûr pour octobre...

Les HSA d'octobre sont aléatoires et dépendent de la remontée des VS à temps au rectorat (dans mon académie de grenoble en tout cas). Il me semble qu'en général les premières HSA sont souvent payées en novembre avec une quotité de 2/9ème, puis 1/9ème les mois suivants jusqu'en juin... Sans compter qu'en novembre est versée aussi la prime de 500 euros pour les 3 h sup, c'est le mois du jackpot !

pg73 a écrit:

Daphné a écrit:
Non, d'octobre à juin.

Pas sûr pour octobre...

Les HSA d'octobre sont aléatoires et dépendent de la remontée des VS à temps au rectorat (dans mon académie de grenoble en tout cas). Il me semble qu'en général les premières HSA sont souvent payées en novembre avec une quotité de 2/9ème, puis 1/9ème les mois suivants jusqu'en juin... Sans compter qu'en novembre est versée aussi la prime de 500 euros pour les 3 h sup, c'est le mois du jackpot !

Justement, il semblerait que cette année la prime ne soit plus versée en une seule fois mais qu'elle soit mensualisée et sujette à prélèvement en cas d'absence.

Barnafée la Patouille a écrit:

Justement, il semblerait que cette année la prime ne soit plus versée en une seule fois mais qu'elle soit mensualisée et sujette à prélèvement en cas d'absence.

En cas d'absence pour congé maladie ou de grève ?? Cela dit je suis pas étonné (y a pas de petites économies...)

ça fait bien longtemps que j'ai pas été malade, les ISOE et les HSA sont elles ponctionnées pour les arrets maladies ?

Isoe, je ne crois pas, HSA oui.

Briséis a écrit:Isoe, je ne crois pas, HSA oui.

Merci.

pg73 a écrit:

Daphné a écrit:
Non, d'octobre à juin.

Les HSA d'octobre sont aléatoires et dépendent de la remontée des VS à temps au rectorat (dans mon académie de grenoble en tout cas). Il me semble qu'en général les premières HSA sont souvent payées en novembre avec une quotité de 2/9ème, puis 1/9ème les mois suivants jusqu'en juin... Sans compter qu'en novembre est versée aussi la prime de 500 euros pour les 3 h sup, c'est le mois du jackpot !

Je n'ai pas dit qu'elles étaient payées fin octobre, en effet cela dépend de la date de remontée des VS.
Quand je dis qu'elles sont payées d'octobre à juin, cela signifie que les mois d'octobre à juin inclus voient la rémunération des HS. Rien en septembre par contre ni pour les quelques jours de juillet quand il y en a .
Quant à la prime de 500 euros elle va être mensualisée à partir de cette année et éventuellement proratisée en fonction d'éventuels jours de grève, ou d'absences, et versée au remplaçant si besoin.

pg73 a écrit:

Barnafée la Patouille a écrit:

Justement, il semblerait que cette année la prime ne soit plus versée en une seule fois mais qu'elle soit mensualisée et sujette à prélèvement en cas d'absence.

En cas d'absence pour congé maladie ou de grève ?? Cela dit je suis pas étonné (y a pas de petites économies...)

ça fait bien longtemps que j'ai pas été malade, les ISOE et les HSA sont elles ponctionnées pour les arrets maladies ?

ISOE et HSA pour les journées de grève oui.
L'ISOE part fixe faisant partie intégrale du traitement n'est pas ponctionnée en cas de maladie, les HSA si. Et versées au remplaçant qui les fait.

Daphné a écrit:ISOE et HSA pour les journées de grève oui.
L'ISOE part fixe faisant partie intégrale du traitement n'est pas ponctionnée en cas de maladie, les HSA si. Et versées au remplaçant qui les fait.

Je fais remonter du coup: Daphné, est-ce à dire que les maîtres aux peuvent y prétendre à cette prime (bon sang, annualiser 500 euros, ça donne quoi ça? ça fait du 50 euros par mois en somme?)

Pour une journée de maladie en ZEP, on m'avait enlevé 1/30 de la prime ZEP ET 1/30 de l'ISOE fixe.