TZR de Lettres Modernes sur poste Lettres Classiques

très honnêtement j'avais déjà réfléchi à la situation si ça m'arrivait... c'est simple, je crois que j'aurais jouer à coconne. Vu ma matière, on aurait pu m'envoyer en physique chimie (je suis nulle et en plus j'aime pas...) et bien je n'aurais VRAIMENT fait aucun effort : répond "je ne sais pas" à 9 questions sur 10, les parents finiront bien par aller gueuler puisque ce sont eux qui ont tout pouvoir désormais...

titeprof a écrit:très honnêtement j'avais déjà réfléchi à la situation si ça m'arrivait... c'est simple, je crois que j'aurais jouer à coconne. Vu ma matière, on aurait pu m'envoyer en physique chimie (je suis nulle et en plus j'aime pas...) et bien je n'aurais VRAIMENT fait aucun effort : répond "je ne sais pas" à 9 questions sur 10, les parents finiront bien par aller gueuler puisque ce sont eux qui ont tout pouvoir désormais...

c'est exactement ce qu'il faut faire si les recours ne marchent pas.

Emeraldia a écrit:
Je sais mais ça m'est arrivé avec le CDI, j'ai argumenté avec ce décret et me suis pris une mise en demeure... Le Rectorat s'en fiche d'être hors la loi ...

Exactement : le rectorat trouve quelqu'un (c'est ce qu'on lui demande, un adulte, on se fiche des qualifications et du personnel en question) et il sait très bien que peu iront au TA et qu'encore moins se lanceront dans une action collective de protestation. Pourquoi se gênerait-il, d'autant que les IPR le soutiennent contre nous ?

marquisedemerteuil a écrit:

barèges a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:tu n'es pas obligée. Le décret de 1950 stipule qu'on a un service qui peut aller jusqu'à 18h (ou 15h agrégé) dans notre discipline. Toutefois si un prof n'a pas un service complet il peut en effectuer une partie dans une discipline voisine selon ses goûts et compétences. C'est à dire que si tu ne te sens pas capable de faire du latin, tu demandes une révision d'affectation.

A la rigueur, quoique ce soit de l'abus caractérisé, ils peuvent arriver à affirmer qu'on est compétent (option du capes, bac, latin en quatrième ou répliques en latin d'Astérix :shock: ). Mais je veux bien voir l'argumentaire juridique qui conclut qu'on nourrit un goût spécial pour l'enseignement du latin, alors qu'on a dit qu'on ne voulait pas. Le détecteur de mensonges? l'hypnose? Il y a quand même le mot "goûts" dans ce texte!

oui, c'est le problème des textes qui sont assez flous pour qu'on puisse les utiliser dans le sens qu'on veut leur donner...

l'argument à Lille était : le collègue a choisi latin oplutôt qu'une LV au CAPES, cela prouve son goût ...

Emeraldia a écrit:"Errare humanum est"...
Je m'entraîne...

et comment broder:

cogito ergo sum

je pense mais tandis que je pense je ne puis douter que je suis, et si je suis, je suis au moins autant que je pense.

Emeraldia a écrit:"Errare humanum est"...
Je m'entraîne...

Non tarta est !

Karine B. a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

barèges a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:tu n'es pas obligée. Le décret de 1950 stipule qu'on a un service qui peut aller jusqu'à 18h (ou 15h agrégé) dans notre discipline. Toutefois si un prof n'a pas un service complet il peut en effectuer une partie dans une discipline voisine selon ses goûts et compétences. C'est à dire que si tu ne te sens pas capable de faire du latin, tu demandes une révision d'affectation.

A la rigueur, quoique ce soit de l'abus caractérisé, ils peuvent arriver à affirmer qu'on est compétent (option du capes, bac, latin en quatrième ou répliques en latin d'Astérix :shock: ). Mais je veux bien voir l'argumentaire juridique qui conclut qu'on nourrit un goût spécial pour l'enseignement du latin, alors qu'on a dit qu'on ne voulait pas. Le détecteur de mensonges? l'hypnose? Il y a quand même le mot "goûts" dans ce texte!

oui, c'est le problème des textes qui sont assez flous pour qu'on puisse les utiliser dans le sens qu'on veut leur donner...

l'argument à Lille était : le collègue a choisi latin oplutôt qu'une LV au CAPES, cela prouve son goût ...

J'ai pris anglais au CAPES et je suis allée au TA pour le CDI... On voit bien q ça ne dissuade pas le Rectorat... Le pire ce sont les Inspecteurs qui donnent ce genre d'ordre, n'importe quoi. Je vais leur faire une belle lettre... Il y a de quoi s'énerver qd ils viennent nous gonfler et tt critiquer ds notre matière franchement... Quelle hypocrisie...

Le pire aussi, c'est la réaction des gens du privé... J'en ai parlé pour montrer q tout n'est pas rose, ils sont outrés que leurs enfants soient susceptibles d'avoir un prof non formé mais du coup, ils m'ont répondu q ds le privé, ça n'est pas comme çà (ss entendu, on fout des gens pas qualifiés ds le public, sauf q le CAPES est difficile à obtenir...). Pfff

Ne fais pas de langue, ni de vocabulaire. Contente-toi de faire lire les textes traduis et de faire la civilisation du manuel si elle n'est pas trop compliquée (les cours sur les Institutions par exemple peuvent être assez complexes quand on n'est pas trop au fait). N'aborde aucune déclinaison, aucune conjugaison, aucun point de syntaxe, et bien sûr aucune traduction. Bon courage en tout cas.

henriette a écrit:Ne fais pas de langue, ni de vocabulaire. Contente-toi de faire lire les textes traduis et de faire la civilisation du manuel si elle n'est pas trop compliquée (les cours sur les Institutions par exemple peuvent être assez complexes quand on n'est pas trop au fait). N'aborde aucune déclinaison, aucune conjugaison, aucun point de syntaxe, et bien sûr aucune traduction. Bon courage en tout cas.

Il en faut... Je vais ss doute être là toute l'année...

Raison de plus pour ne pas te prendre la tête ni te charger la mule en préparations de folies. Tu fais ce que tu sais faire : commenter un texte en traduction, et faire un peu de civilisation. Personne ne pourra te reprocher de ne pas faire plus.

marquisedemerteuil a écrit:

Emeraldia a écrit:

John a écrit:Ben et mon idée de faire de la civi sur textes traduits ?

Eventuellement, tu fais de la grammaire et du vocabulaire à partir du manuel, mais si tu n'es pas capable de traduire des textes, ce n'est pas la peine de faire des versions - tu ne vas pas tout de même pas te retrouver sur M6 comme la nouvelle Martine !

Tu as raison John, je vais voir avec le niveau des élèves... Je ferai aussi un travail sur le vocabulaire, de l'étymologie, ça m'intéresse mais qd on regarde une version alors qu'on n'en a pas traduit depuis 12 ans, ça fait peur...
Les Principaux ont l'air de dire q les élèves ont un mauvais niveau, que ça n'est pas grave...

moi je ne ferais pas du tout de langue. là tu fais un cours de latin quasi normal...

Faut pas accepter surtout si on sait déjà qu'on va saboter le cours. Bien sûr s'il y a mise en demeure, il faut y aller et faire noter un mot dans le carnet des élèves comme quoi ce n'est pas votre discipline et que vous ne ferez que du bricolage.

funanbule a écrit:

Faut pas accepter surtout si on sait déjà qu'on va saboter le cours. Bien sûr s'il y a mise en demeure, il faut y aller et faire noter un mot dans le carnet des élèves comme quoi ce n'est pas votre discipline et que vous ne ferez que du bricolage.

Je ne suis pas sûre que ce soit une très bonne idée. N'y a-t-il pas une histoire de droit de réserve ou d'obligation d'avoir l'accord du CDE lorsqu'on donne un mot aux élèves ?

Sans doute mais le rectorat ne prévenant pas les parents qu'ils envoient un prof qui n'est de la discipline concernée, il faut bien informer.

funanbule a écrit:Sans doute mais le rectorat ne prévenant pas les parents qu'ils envoient un prof qui n'est de la discipline concernée, il faut bien informer.

On est d'accord, mais Esméraldia dans tout ça... ?
Le prof qui fait passer un message dans l'établissement sans l'accord du chef encourt un blâme. Ce qu'il faut faire c'est prévenir les parents en dehors du temps de cours, devant l'établissement ou par téléphone, à ce qu'on m'a dit. Pratique (chez moi tous les élèves viennent en bus, les parents on les voit aux réunions, et encore...).

Le prof qui fait passer un message dans l'établissement sans l'accord du chef encourt un blâme.

Je déconseillerais également le mot dans le carnet. Par contre, faire de la civi sur des textes en français, poser des questions de grammaire et de vocabulaire en se limitant strictement au corrigé du livre, répéter à chaque heure "normalement, on devrait faire de la version, mais je ne sais pas faire de version", et dire clairement à chaque question posée qu'on ne sait pas y répondre, ça me semble déjà pas mal.

Héliandre a écrit:

funanbule a écrit:

Faut pas accepter surtout si on sait déjà qu'on va saboter le cours. Bien sûr s'il y a mise en demeure, il faut y aller et faire noter un mot dans le carnet des élèves comme quoi ce n'est pas votre discipline et que vous ne ferez que du bricolage.

Je ne suis pas sûre que ce soit une très bonne idée. N'y a-t-il pas une histoire de droit de réserve ou d'obligation d'avoir l'accord du CDE lorsqu'on donne un mot aux élèves ?

Le droit de réserve n'existe pas dans les textes (cf. loi Le Pors sur les obligations des fonctionnaires, voyez p. ex. sur Wiki). Il s'agit d'une énième arnaque des CdE à l'attention des plus crédules.

Aurore a écrit:

Héliandre a écrit:

funanbule a écrit:

Faut pas accepter surtout si on sait déjà qu'on va saboter le cours. Bien sûr s'il y a mise en demeure, il faut y aller et faire noter un mot dans le carnet des élèves comme quoi ce n'est pas votre discipline et que vous ne ferez que du bricolage.

Je ne suis pas sûre que ce soit une très bonne idée. N'y a-t-il pas une histoire de droit de réserve ou d'obligation d'avoir l'accord du CDE lorsqu'on donne un mot aux élèves ?

Le droit de réserve n'existe pas dans les textes (cf. loi Le Pors sur les obligations des fonctionnaires, voyez p. ex. sur Wiki). Il s'agit d'une énième arnaque des CdE à l'attention des plus crédules.

Il ne faut SURTOUT PAS faire noter un mot dans le carnet de correspondance, il y a eu un précédent et les enseignants ont été condamnés (c'est un vague souvenir, mais j'en suis quasi sûr). En revanche, rien n'interdit de prendre contact par téléphone avec les responsables des associations de parents d'élèves.

John a écrit:

Le prof qui fait passer un message dans l'établissement sans l'accord du chef encourt un blâme.

Je déconseillerais également le mot dans le carnet. Par contre, faire de la civi sur des textes en français, poser des questions de grammaire et de vocabulaire en se limitant strictement au corrigé du livre, répéter à chaque heure "normalement, on devrait faire de la version, mais je ne sais pas faire de version", et dire clairement à chaque question posée qu'on ne sait pas y répondre, ça me semble déjà pas mal.

+1

C'est justement parce qu'il n'est pas évident de voir les parents qu'il est important de faire comprendre le problème aux élèves (comme John le préconise plus haut), ces derniers se faisant un malin plaisir ensuite de transmettre l'info à leurs parents. Un prof "qui ne sait pas", qui n'est pas un prof, en voilà un scoop !!!
A l'heure actuelle, avoir les parents derrière soi, c'est s'assurer du rapport de force !

Fait de la civi, avec un bouquin, tu peux le faire, et tiens-toi en là,
comme ça tu es protégé de toutes parts sans te plier à l'exigence du rectorat qui voudrait du jour au lendemain que tu deviennes ce que tu n'es pas :
- les gamins ont un cours, ils ne tapent pas le bordel
- les parents ne t'attaquent pas, car tu travailles, mais peuvent se plaindre au cde/au rectorat que tu n'es pas la personne attendue
- le cde ne peut pas te faire de reproches
- tu es solidaire des collègues, LC ou autres, sur le principe de ne pas "piquer" le poste de quelqu'un d'une autre matière.
-

Attention aussi au "prof qui ne sait pas ", il y aura vite amalgame chez les parents/élèves ce prof est nul y compris dans sa discipline LM.
Et amalgame remplaçant = incompétent.
Donc plutôt la suggestion de Ruthven, prendre contact par téléphone avec les associations de parents.

Je comprends ton agacement, Esmeraldia. Mais je serais toi, j'irais quand même au TA (avec dommages et intérêts, cette fois-ci, hein ! ) : il faut arrêter de se faire marcher dessus et défendre nos droits…

Sinon, je crois que les collègues t'ont donné beaucoup d'excellents conseils pour savoir quoi faire entre temps.

Pas de mots dans le carnet!
Il suffit de dire aux élèves:"Bonjour,je suis professeur certifiée/agrégée de lettres modernes.
On m'a demandé de remplacer votre prof de latin parce que le rectorat n'a trouvé personne qui soit spécialiste de lettres classiques.On recrute en effet de moins en moins de professeurs dans cette discipline.
Je vais donc faire de mon mieux mais je n'ai plus fait de latin depuis....années,et ce n'est pas mon domaine,moi je suis spécialiste du français...
Comme je ne veux pas vous dire de bêtises,on fera donc essentiellement de la civilisation et nous travaillerons sur des traductions"
Les élèves ne sont pas idiots(surtout en latin,en principe!),ça suffira à déclencher l'émotion des parents à mon avis. Et toi,tu es un fonctionnaire irréprochable.Et tu préserves ta dignité de professeur compétent dans son domaine,//honnête avec ses élèves.

iphigénie a écrit:Pas de mots dans le carnet!
Il suffit de dire aux élèves:"Bonjour,je suis professeur certifiée/agrégée de lettres modernes.
On m'a demandé de remplacer votre prof de latin parce que le rectorat n'a trouvé personne qui soit spécialiste de lettres classiques.On recrute en effet de moins en moins de professeurs dans cette discipline.
Je vais donc faire de mon mieux mais je n'ai plus fait de latin depuis....années,et ce n'est pas mon domaine,moi je suis spécialiste du français...
Comme je ne veux pas vous dire de bêtises,on fera donc essentiellement de la civilisation et nous travaillerons sur des traductions"
Les élèves ne sont pas idiots(surtout en latin,en principe!),ça suffira à déclencher l'émotion des parents à mon avis. Et toi,tu es un fonctionnaire irréprochable.Et tu préserves ta dignité de professeur compétent dans son domaine,//honnête avec ses élèves.

iphigénie a écrit:Pas de mots dans le carnet!
Il suffit de dire aux élèves:"Bonjour,je suis professeur certifiée/agrégée de lettres modernes.
On m'a demandé de remplacer votre prof de latin parce que le rectorat n'a trouvé personne qui soit spécialiste de lettres classiques.On recrute en effet de moins en moins de professeurs dans cette discipline.
Je vais donc faire de mon mieux mais je n'ai plus fait de latin depuis....années,et ce n'est pas mon domaine,moi je suis spécialiste du français...
Comme je ne veux pas vous dire de bêtises,on fera donc essentiellement de la civilisation et nous travaillerons sur des traductions"
Les élèves ne sont pas idiots(surtout en latin,en principe!),ça suffira à déclencher l'émotion des parents à mon avis. Et toi,tu es un fonctionnaire irréprochable.Et tu préserves ta dignité de professeur compétent dans son domaine,//honnête avec ses élèves.

Voilà, c'est ce que je voulais dire, mais tu le dis bien mieux, Iphigénie!

Je suis contente de voir que vous êtes d'accord,Aurore et Leyade.
Je crois en effet important à la fois d'avertir les parents de cette situation scandaleuse qui montre bien le peu de cas que l'on fait des langues anciennes(et le rectorat de Lille est en pointe depuis des années dans cette destruction des L.A) mais aussi que notre collègue assure "ses arrières" au cas où le rectorat la laisse dans ce poste!il ne s'agit pas comme le dit Daphné ,de passer pour un prof "tocard":c'est le rectorat qui doit porter le chapeau!