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- CarabasVénérable
Purée, ce que ça doit être rageant!JPhMM a écrit:Oui oui je sais (mon épouse a subit une telle perte de concours pour cette raison, il y a de cela plusieurs années).
Il faut savoir que c'est très dur de trouver un poste quand on n'a pas ou peu d'expérience dans le domaine dans lequel on postule.
- AuroreEsprit éclairé
Carabas a écrit:Purée, ce que ça doit être rageant!JPhMM a écrit:Oui oui je sais (mon épouse a subit une telle perte de concours pour cette raison, il y a de cela plusieurs années).
Il faut savoir que c'est très dur de trouver un poste quand on n'a pas ou peu d'expérience dans le domaine dans lequel on postule.
... Et c'est encore plus dur quand on n'a pas de piston pour se faire "mettre sur orbite" et pouvoir acquérir cette expérience.
Et ça ne marche pas forcément mieux dans l'ordre inverse : vous pouvez très bien vous faire embaucher sans avoir le concours (et vous faire exploiter et précariser sous ce prétexte par la mairie qui vous emploie),
1. sans pour autant avoir plus de chances d'être pris au concours qui est une véritable loterie (jury composé majoritairement d'administratifs, et non de "personnels qualifiés",
2. et même lorsque vous finissez par obtenir le concours, la mairie est alors libre de ne pas vous titulariser, si tel est son bon vouloir !
:colere:
- AuroreEsprit éclairé
Sur cette question, cf. le topic suivant : http://neoprofs.forumactif.org/votre-presentation-f26/amis-professeurs-votre-avenir-est-tout-trace-t23830.htm#453401
L'EN a encore de la marge par rapport à la FPT, mais on y arrive tout doucement, les politiques savent très bien ce qu'ils font !
:malmaisbien:
L'EN a encore de la marge par rapport à la FPT, mais on y arrive tout doucement, les politiques savent très bien ce qu'ils font !
:malmaisbien:
- olivier-np30Habitué du forum
Remarquez un agrégé passe de 1423 à 1944 en 2 ans
source : http://www.education.gouv.fr/cid5507/remuneration-des-professeurs-agreges.html
Et il plafonne à mi-carrière...
Je suis sûr que si on épluche tout, il y a pas mal à dire...
Et le certifié:
http://www.education.gouv.fr/cid1120/remuneration-personnel-enseignant.html
passe sur 2 ans de 1584 à 1666
et à mi-carrière, il ne plafonne pas...
A moins que les sites ne soient pas à jour, mais sur les 2 premières années plus de 30% d'augment pour les uns et 5% pour les autres ... !?!
Loin de moins l'idée d'opposer certifiés et agrégés mais les accélérations pourraient être proportionnées...il me semble (le métier est quand même le même, hormis pour l'enseignement en prepa...)
source : http://www.education.gouv.fr/cid5507/remuneration-des-professeurs-agreges.html
Et il plafonne à mi-carrière...
Je suis sûr que si on épluche tout, il y a pas mal à dire...
Et le certifié:
http://www.education.gouv.fr/cid1120/remuneration-personnel-enseignant.html
passe sur 2 ans de 1584 à 1666
et à mi-carrière, il ne plafonne pas...
A moins que les sites ne soient pas à jour, mais sur les 2 premières années plus de 30% d'augment pour les uns et 5% pour les autres ... !?!
Loin de moins l'idée d'opposer certifiés et agrégés mais les accélérations pourraient être proportionnées...il me semble (le métier est quand même le même, hormis pour l'enseignement en prepa...)
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Quadra aujourd'hui, quinqua demain
- olivier-np30Habitué du forum
JPhMM a écrit:Oui oui je sais (mon épouse a subit une telle perte de concours pour cette raison, il y a de cela plusieurs années).
C'est pour cette raison que je n'ai jamais passé de concours à la FP territoriale, c'est trop "réseauté".
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- CarabasVénérable
Rien que pour trouver un poste de contractuel, c'est la croix et la bannière. Je ne voulais pas y croire. Ben j'ai vu, j'en suis revenue.olivier-np30 a écrit:JPhMM a écrit:Oui oui je sais (mon épouse a subit une telle perte de concours pour cette raison, il y a de cela plusieurs années).
C'est pour cette raison que je n'ai jamais passé de concours à la FP territoriale, c'est trop "réseauté".
Mais c'est pénible, parce qu'à la fin, si personne ne me donne ma chance, je ne vois pas comment je peux faire mes preuves.
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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- frankensteinVénérable
On peut toujours lorgner sur les qq € que gagne telle ou telle gatégorie de fonctionnaires...Regardez France 3 en ce moment (consacré aux super-riches)...Le pb est d'abord là...
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- JohnMédiateur
Y a les époux Pinçon ?
Ils sont drôles, ces deux-là
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- AuroreEsprit éclairé
olivier-np30 a écrit:JPhMM a écrit:Oui oui je sais (mon épouse a subit une telle perte de concours pour cette raison, il y a de cela plusieurs années).
C'est pour cette raison que je n'ai jamais passé de concours à la FP territoriale, c'est trop "réseauté".
Je confirme, c'est exactement cela (je pense à plusieurs cas concrets...).
En même temps, on y va tout droit à l'EN, avec en particulier le projet CLAIR et le recrutement direct par le CdE : une expérimentation destinée à être généralisée.
- JohnMédiateur
Oh, il est marrant, Pierre Kosziuczko-Morizet !
Il nous rejoue le Chirac de 1995 !
"C'est une dérive du système capitaliste : il y a dans ce pays une fracture entre d'un côté les riches, et de l'autre les pauvres ; et les riches sont de plus en plus riches, et les pauvres sont de plus en plus pauvres ; et le fossé s'accroît entre eux".
Il nous rejoue le Chirac de 1995 !
"C'est une dérive du système capitaliste : il y a dans ce pays une fracture entre d'un côté les riches, et de l'autre les pauvres ; et les riches sont de plus en plus riches, et les pauvres sont de plus en plus pauvres ; et le fossé s'accroît entre eux".
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- LeclochardEmpereur
John a écrit:Oh, il est marrant, Pierre Kosziuczko-Morizet !
Il nous rejoue le Chirac de 1995 !
"C'est une dérive du système capitaliste : il y a dans ce pays une fracture entre d'un côté les riches, et de l'autre les pauvres ; et les riches sont de plus en plus riches, et les pauvres sont de plus en plus pauvres ; et le fossé s'accroît entre eux".
Ce n'est pas nouveau. Sauf que dire que les pauvres sont toujours plus pauvres, ce n'est pas tout à fait vrai. Ce qui s'accroît c'est l'écart entre les plus riches et les plus pauvres. On ne peut pas dire que les pauvres aient de moins en moins d'argent. Ca n'a pas de sens. Encore un lieu commun.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- Pierre_au_carréGuide spirituel
Leclochard a écrit:John a écrit:Oh, il est marrant, Pierre Kosziuczko-Morizet !
Il nous rejoue le Chirac de 1995 !
"C'est une dérive du système capitaliste : il y a dans ce pays une fracture entre d'un côté les riches, et de l'autre les pauvres ; et les riches sont de plus en plus riches, et les pauvres sont de plus en plus pauvres ; et le fossé s'accroît entre eux".
Ce n'est pas nouveau. Sauf que dire que les pauvres sont toujours plus pauvres, ce n'est pas tout à fait vrai. Ce qui s'accroît c'est l'écart entre les plus riches et les plus pauvres. On ne peut pas dire que les pauvres aient de moins en moins d'argent. Ca n'a pas de sens. Encore un lieu commun.
Par contre les riches sont de plus en plus riches. Dans ce sens, ça marche.
- frankensteinVénérable
Ben, comme dit une intervenante, faisons payer aux riches les impôts qu'ils doivent...
J'ai bien aimé le constat d'Odon Vallet qui a crée une fondation avec son héritage: sur les ministres africains, les ex-communistes marxistes léninistes. C'est tout à fait ce que je pense...
J'ai bien aimé le constat d'Odon Vallet qui a crée une fondation avec son héritage: sur les ministres africains, les ex-communistes marxistes léninistes. C'est tout à fait ce que je pense...
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- LeclochardEmpereur
Pierre_au_carré a écrit:Leclochard a écrit:John a écrit:Oh, il est marrant, Pierre Kosziuczko-Morizet !
Il nous rejoue le Chirac de 1995 !
"C'est une dérive du système capitaliste : il y a dans ce pays une fracture entre d'un côté les riches, et de l'autre les pauvres ; et les riches sont de plus en plus riches, et les pauvres sont de plus en plus pauvres ; et le fossé s'accroît entre eux".
Ce n'est pas nouveau. Sauf que dire que les pauvres sont toujours plus pauvres, ce n'est pas tout à fait vrai. Ce qui s'accroît c'est l'écart entre les plus riches et les plus pauvres. On ne peut pas dire que les pauvres aient de moins en moins d'argent. Ca n'a pas de sens. Encore un lieu commun.
Par contre les riches sont de plus en plus riches. Dans ce sens, ça marche.
Oui, car il y a un effet boule de neige du capital. Plus on a d'argent, plus on fait de placements qui eux-mêmes rapportent de l'argent qui est placé à son tour etc... La forme la plus commune, ce sont les intérêts composés: les intérêts s'ajoutent au capital qui grossit et rapporte encore plus d'intérêts (c'est très mathématique d'ailleurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9r%C3%AAts_compos%C3%A9s
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- frankensteinVénérable
Ouais, ça on le sait...J'ai bien aimé le débat de ce soir, assez courtois...Mais au final, on en revient quand même à l'opposition entre un libéralisme (aussi charitable soit-il) et un étatisme (qui ne génère pas forcément de créativité ni de richesses....) pour régler le problème de la pauvreté...
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- frankensteinVénérable
Ah, pour les noctambules (politiques) passez sur LCP...ça commence !
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- JohnMédiateur
Ah oui mais il y a Dalida sur la Trois ; c'est quand même plus glamour que LCP !
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- frankensteinVénérable
:lol!:John a écrit:Ah oui mais il y a Dalida sur la Trois ; c'est quand même plus glamour que LCP !
Quoique...Elle n'a jamais eu de retraite...
Dalida, de son vrai nom Yolanda Gigliotti, est une chanteuse et actrice d'origine italienne, plus tard naturalisée française, née le 17 janvier 1933 au Caire, en Égypte, et décédée le 2 mai 1987 à Paris par suicide, en avalant des barbituriques. Elle a essentiellement chanté et joué en français mais aussi en italien, en arabe égyptien, en anglais, en espagnol et en allemand.
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- JohnMédiateur
Et puis "Paroles, paroles", ça résume bien les débats parlementaires.
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- frankensteinVénérable
Ben aujourd'hui, je n'ai pas trop compris la stratégie du PS et de la gauche puisque de toute façon, le texte aurait été adopté la semaine prochaine...A moins qu'ils misent sur une "nouvelle" prise de coscience du peuple.John a écrit:Et puis "Paroles, paroles", ça résume bien les débats parlementaires.
Car il peut y avoir une petite surprise au Sénat, où les règles du temps de paroles ne sont pas les mêmes...Et que les sénateurs...ils vont avoir du mal à défendre leur avantage inouï sur...leur propre retraite !
Pas sûr que le Sénat (opposition) n'aille pas "titiller" Sarko, surtout qu'avec sa politique, ben, les sénateurs UMP risquent de perdre leur place la prochaine fois !!
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- frankensteinVénérable
- LeclochardEmpereur
frankenstein a écrit:Ouais, ça on le sait...J'ai bien aimé le débat de ce soir, assez courtois...Mais au final, on en revient quand même à l'opposition entre un libéralisme (aussi charitable soit-il) et un étatisme (qui ne génère pas forcément de créativité ni de richesses....) pour régler le problème de la pauvreté...
Le "forcément" est de trop. L'Etat ne crée pas de richesses véritablement. Ce n'est pas sa vocation. Au mieux, il crée les conditions favorables à la création, il incite à produire, il corrige les inégalités sociales. Au pire, il décourage les initiatives privées et maintient les plus pauvres dans leur situation.
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- Pierre_au_carréGuide spirituel
Leclochard a écrit: La forme la plus commune, ce sont les intérêts composés: les intérêts s'ajoutent au capital qui grossit et rapporte encore plus d'intérêts (c'est très mathématique d'ailleurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9r%C3%AAts_compos%C3%A9s
Tu m'apprends quelque chose là...
J'ai même rempli des tableaux d'amortissement il y a 15 jours pour un travail niveau bac-pro.
- frankensteinVénérable
C'est plus compliqué, un Etat peut créer des richesses, bon nombre d'entreprises autrefois publiques en ont créées:Leclochard a écrit:frankenstein a écrit:Ouais, ça on le sait...J'ai bien aimé le débat de ce soir, assez courtois...Mais au final, on en revient quand même à l'opposition entre un libéralisme (aussi charitable soit-il) et un étatisme (qui ne génère pas forcément de créativité ni de richesses....) pour régler le problème de la pauvreté...
Le "forcément" est de trop. L'Etat ne crée pas de richesses véritablement. Ce n'est pas sa vocation. Au mieux, il crée les conditions favorables à la création, il incite à produire, il corrige les inégalités sociales. Au pire, il décourage les initiatives privées et maintient les plus pauvres dans leur situation.
EDF, France Telecom, RenauLt, aérospatiale, le réseau routier, le CNRS, l'Education même si ce n'est pas mesurable...Evidemment, il existe (ou a existé) de nombreux gaspillages ou d'exemples de mauvaise gestion...
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Pierre_au_carré a écrit:Leclochard a écrit: La forme la plus commune, ce sont les intérêts composés: les intérêts s'ajoutent au capital qui grossit et rapporte encore plus d'intérêts (c'est très mathématique d'ailleurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9r%C3%AAts_compos%C3%A9s
Tu m'apprends quelque chose là...
J'ai même rempli des tableaux d'amortissement il y a 15 jours pour un travail niveau bac-pro.
Voyons, Pierre !
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- Pierre_au_carréGuide spirituel
frankenstein a écrit:C'est plus compliqué, un Etat peut créer des richesses, bon nombre d'entreprises autrefois publiques en ont créées:Leclochard a écrit:frankenstein a écrit:Ouais, ça on le sait...J'ai bien aimé le débat de ce soir, assez courtois...Mais au final, on en revient quand même à l'opposition entre un libéralisme (aussi charitable soit-il) et un étatisme (qui ne génère pas forcément de créativité ni de richesses....) pour régler le problème de la pauvreté...
Le "forcément" est de trop. L'Etat ne crée pas de richesses véritablement. Ce n'est pas sa vocation. Au mieux, il crée les conditions favorables à la création, il incite à produire, il corrige les inégalités sociales. Au pire, il décourage les initiatives privées et maintient les plus pauvres dans leur situation.
EDF, France Telecom, RenauLt, aérospatiale, le réseau routier, le CNRS, l'Education même si ce n'est pas mesurable...Evidemment, il existe (ou a existé) de nombreux gaspillages ou d'exemples de mauvaise gestion...
Il en créait mais, nuance, ce n'était pas son but.
EDF n'avait pas intérêt à ce qu'on consomme plus d'électricité, POW*O si...
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- Insee - les salaires moyens de la fonction publique par profession
- Salaires dans la fonction publique ; conséquences du syndicalisme de connivence
- Le ministère des Finances devrait annoncer mardi la poursuite du gel des salaires dans la fonction publique en 2012.
- Revalorisation des salaires de la fonction publique : les cabinets ministériels s'augmentent de 20,5% en 2017, celui du ministère de l'Education nationale s'augmente de 23%
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