Profs à fond dans l'affect et conséquences directes: exemple.

John a écrit:

Patate a écrit:Pour réagir par rapport au tout premier post d'Audrey: ce qui me gêne dans cette histoire, c'est que la direction donne son feu vert pour que les élèves aient 3 années de suite la même prof.
Or cette prof, toute géniale qu'elle semble l'être, a sûrement des lacunes dans certains domaines (comme tout le monde), et un autre prof saura les combler. Ces gamins vont sortir du collège complètement "formatés" par cette prof, et ce n'est pas bon pour la suite.

C'est vrai. Deux ans sur quatre au collège, c'est suffisant pour avoir le même enseignant (dans les matières où il y a plusieurs enseignants).

Audrey a écrit:
Eh bien aujourd'hui, j'ai appris une chose qui m'a fait bondir.
La collègue que j'évoquais, qui depuis 2 ans a les mêmes élèves, parce qu'elle monte un projet tellement super que ses élèves s'en vantent auprès des autres et critiquent ce qui se fait dans les autres classes ("Molière c'est nul! Nous, les sketches de notre prof,c'était drôle, et on a joué au théâtre, pas dans la salle polyvalente comme vous!! On a bossé avec un metteur en scène, des techniciens, patati, patata..."), aura le bonheur immense (ben oui, quand elle parle d'eux, elle parle d'" âge d'or" dans son métier, qu'elle ne revivra jamais avec une autre classe...) de les retrouver l'an prochain. Une troisième fois. Pour un nouveau projet. Toujours avec sa meilleure amie comme partenaire sur le coup.

Pseudo a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:En tant que doc tu es obligée de travailler avec les profs, mais un autre prof bosse avec les classes et peut très bien ignorer la salle des profs, jen ai connu qui n'y mettaient jamais les pieds. par contre les gamins on ne peut pas les éviter, et il n'y a pas de question de franchise ou pas. Soit ça passe et c'est super, soit le courant ne passe pas et c la galère.

C'est une vision possible de l'enseignement, que je ne partage pas.

Mais ce que je voulais souligner, c'est qu'on reproche à un prof de faire avec ses élèves ce que je vois à l'oeuvre tous les jours en salle des profs : l'affectif.

lilith888 a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:Non ce n'est pas "mal", ni bien, si ça marche tant mieux, c'est qu'autrefois un prof 'navait pas besoin d'en passer par ces projets pour qu'un cours fonctionne. On pouvait faire du bled des heures et point, et les gamins progressaient aussi.

maintenant il faut être populaire auprès des classes pour pouvoir faire cours, simplement cours, ce qui ne m'intéresse pas. je veux juste faire cours, moi, c'est tout...

Les gamins d'autrefois la fermaient : appréciaient-ils pour autant les heures de Bled ? Pas sûr. la question n'est pas tant de savoir s'ils appréciaient mais s'ils progressaient en grammaire et orthographe; or il s'avère que le niveau était bien meilleur. Je fais mes choix selon ce que je pense qui va faire progresser les élèves, ensuite seulement intervient le fait de leur "plaire".
Et j'ai tendance à me méfier du "c'était mieux avant". Je pense plutôt à : bon, on fait quoi pour réussir avec les gamins qu'on a maintenant ? Quelle différence entre les gamins d'avant et ceux de maintenant? Maintenant ils sont habitués au zapping, sont peu tolérants à la contrainte, sont dans le principe de plaisir et de consommation... d'où la pédagogie des projets, qui a pour but d'éviter l'ennui. C'est un moyen comme un autre, mais ça ne résout pas le problème de fond qui est celui des élèves actuels. Après, encore une fois tant mieux quand ça marche. mais pour moi la question n'est pas "que fait-on avec les élèves actuels?" mais :"que fait-on pour avoir des élèves qui nous permettent d'enseigner"?

Je ne dis pas que tous les profs doivent faire comme moi, loin de là, je dis seulement que ceux qui ne le font pas n'ont pas à se plaindre derrière : s'ils sont convaincus d'être dans leur bon droit, à quoi bon fustiger les autres ? Autant s'en ficher, non ? ah oui sans problème.

marquisedemerteuil a écrit:Quelle différence entre les gamins d'avant et ceux de maintenant? Maintenant ils sont habitués au zapping, sont peu tolérants à la contrainte, sont dans le principe de plaisir et de consommation... d'où la pédagogie des projets, qui a pour but d'éviter l'ennui. C'est un moyen comme un autre, mais ça ne résout pas le problème de fond qui est celui des élèves actuels. Après, encore une fois tant mieux quand ça marche. mais pour moi la question n'est pas "que fait-on avec les élèves actuels?" mais :"que fait-on pour avoir des élèves qui nous permettent d'enseigner"?
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marquisedemerteuil a écrit: mais pour moi la question n'est pas "que fait-on avec les élèves actuels?" mais :"que fait-on pour avoir des élèves qui nous permettent d'enseigner"?

morgane9513 a écrit:Tout le monde n'a pas le même type de public aussi, il me semble que Marquise a des conditions d'enseignement très difficiles. Ne le prends pas mal Lilith, mais je crois que tu ne vis certainement pas la même situation qu'elle...

Pseudo a écrit:

Ah mais justement, les élèves ne sont pas là pour "nous permettre d'enseigner". Les enseignants sont là pour permettre aux élèves d'apprendre. Celà peut sembler juste une question de réthorique, mais ça ne l'est pas. Si je supporte les gamins (et bien mieux que les adultes, de fait) c'est justement parce que j'ai la complète conscience qu'ils ne sont pas là pour moi, pour me permettre de faire mon job, mais que je suis là, sinon pour eux (au sens de "à leur service") mais pour réaliser une tâche qui est tournée vers eux. Il est complètement illusoire de croire qu'un élève va s'adapter juste pour "nous permettre d'enseigner". Il n'est pas plus à notre service que nous ne sommes au sien.

lilith888 a écrit:

Audrey a écrit:
Eh bien aujourd'hui, j'ai appris une chose qui m'a fait bondir.
La collègue que j'évoquais, qui depuis 2 ans a les mêmes élèves, parce qu'elle monte un projet tellement super que ses élèves s'en vantent auprès des autres et critiquent ce qui se fait dans les autres classes ("Molière c'est nul! Nous, les sketches de notre prof,c'était drôle, et on a joué au théâtre, pas dans la salle polyvalente comme vous!! On a bossé avec un metteur en scène, des techniciens, patati, patata..."), aura le bonheur immense (ben oui, quand elle parle d'eux, elle parle d'" âge d'or" dans son métier, qu'elle ne revivra jamais avec une autre classe...) de les retrouver l'an prochain. Une troisième fois. Pour un nouveau projet. Toujours avec sa meilleure amie comme partenaire sur le coup.

Ma foi, en lisant ça, j'ai eu plus l'impression que c'était épidermique.

tu dis ensuite,
"mais je suis surprise de voir comment mon post vire à des remarques personnelles, alors que fondamentalement, c'est la relation pédagogique que je questionne, et l'avenir marchand de l'EN qui m'inquiète...."

Hum. On est quand même loin, très loin d'une discussion objective sur la relation pédagogique.
Quant à la jalousie, j'assume : si tu es contente de ton job comme tu le dis, pourquoi monter sur tes grands chevaux ? Comment sais-tu que tes élèves ne se vantent pas auprès d'autres ? Tu les suis à la trace ?

Pseudo a écrit:

marquisedemerteuil a écrit: mais pour moi la question n'est pas "que fait-on avec les élèves actuels?" mais :"que fait-on pour avoir des élèves qui nous permettent d'enseigner"?

Ah mais justement, les élèves ne sont pas là pour "nous permettre d'enseigner". Les enseignants sont là pour permettre aux élèves d'apprendre. Celà peut sembler juste une question de réthorique, mais ça ne l'est pas. Si je supporte les gamins (et bien mieux que les adultes, de fait) c'est justement parce que j'ai la complète conscience qu'ils ne sont pas là pour moi, pour me permettre de faire mon job, mais que je suis là, sinon pour eux (au sens de "à leur service") mais pour réaliser une tâche qui est tournée vers eux. Il est complètement illusoire de croire qu'un élève va s'adapter juste pour "nous permettre d'enseigner". Il n'est pas plus à notre service que nous ne sommes au sien.

morgane9513 a écrit:Juste un mot pour Lunelaure , ce que tu dis me fait penser aux profs qui disent :"avec moi, ils ne bougent pas", "je n'ai aucun souci avec eux"..je n'ai jamais compris l'intérêt d'affirmer cela avec la conséquence inévitable de faire comprendre à la collègue en face qu'elle est nulle et incapable de gérer ses classes. Même si c'est la réalité, c'est qque chose de dur à entendre.

marquisedemerteuil a écrit:

Pseudo a écrit:

marquisedemerteuil a écrit: mais pour moi la question n'est pas "que fait-on avec les élèves actuels?" mais :"que fait-on pour avoir des élèves qui nous permettent d'enseigner"?

Ah mais justement, les élèves ne sont pas là pour "nous permettre d'enseigner". Les enseignants sont là pour permettre aux élèves d'apprendre. Celà peut sembler juste une question de réthorique, mais ça ne l'est pas. Si je supporte les gamins (et bien mieux que les adultes, de fait) c'est justement parce que j'ai la complète conscience qu'ils ne sont pas là pour moi, pour me permettre de faire mon job, mais que je suis là, sinon pour eux (au sens de "à leur service") mais pour réaliser une tâche qui est tournée vers eux. Il est complètement illusoire de croire qu'un élève va s'adapter juste pour "nous permettre d'enseigner". Il n'est pas plus à notre service que nous ne sommes au sien.

Pas d'accord. Nous ne faisons que nous adapter depuis 30 ans, avec quel résultat? Il suffit de lire le fil sur les incivilités, à force de dire qu'ils sont jeunes et que c'est normal, quelle raison auraient-ils d'apprendre à se comporter, et d'apprendre tout court? Puisque de toute façon l'adulte s'y pliera et s'adaptera...c'est leur faire croire à tort que la société va s'adapter en permanence à eux, tout leur passer, et plus dure sera la chute à l'entrée de l'âge adulte quand plus rien ne pliera à leurs désirs. L'école est aussi un lieu où les élèves apprennent la vie en société, et j'aimerais en voir qques uns dans le monde du travail, d'ici qques années....Plus on s'adapte, plus ils vont loin. Là c'est le fil sur les incivilités, et les insultes (je ne me souviens pas d'en avoir autant entendu parler sur néo depuis 5 ans que j'y suis), dans 10 ans on parlera de quoi? De la dernière fois où on a été frappé?

Certes, nous sommes là pour rendre un service aux élèves, mais eux aussi ont des devoirs, et personnellement mon métier c'est d'enseigner, pas de dompter les fauves ou de passer l'heure de cours à éduquer 3 ou 4 élèves alors que les autres voudraient apprendre.

mel93 a écrit:

Pseudo a écrit:

Ah mais justement, les élèves ne sont pas là pour "nous permettre d'enseigner". Les enseignants sont là pour permettre aux élèves d'apprendre. Celà peut sembler juste une question de réthorique, mais ça ne l'est pas. Si je supporte les gamins (et bien mieux que les adultes, de fait) c'est justement parce que j'ai la complète conscience qu'ils ne sont pas là pour moi, pour me permettre de faire mon job, mais que je suis là, sinon pour eux (au sens de "à leur service") mais pour réaliser une tâche qui est tournée vers eux. Il est complètement illusoire de croire qu'un élève va s'adapter juste pour "nous permettre d'enseigner". Il n'est pas plus à notre service que nous ne sommes au sien.

D'accord à 100 %. J'irais même plus loin, je me vois vraiment comme étant au service (public) des élèves et des parents, cela ne signifie pas que je leur doive quoique ce soit, mais que tout ce que j'entreprends est tourné vers la réussite de l'élève. Evidemment, avec un public difficile, la tâche semble insurmontable, mais comme le dit Lunelaure, on peut s'adapter, tester, jusqu'à trouver des outils qui fonctionnent plus ou moins. Parfois, l'affectif peut être un levier, pourquoi sans priver ?
J'aime ma vie de TZR, parce qu'elle m'oblige à cette gymnastique, à cette adaptabilité, je ne m'ennuie jamais !

lene75 a écrit:

morgane9513 a écrit:Juste un mot pour Lunelaure , ce que tu dis me fait penser aux profs qui disent :"avec moi, ils ne bougent pas", "je n'ai aucun souci avec eux"..je n'ai jamais compris l'intérêt d'affirmer cela avec la conséquence inévitable de faire comprendre à la collègue en face qu'elle est nulle et incapable de gérer ses classes. Même si c'est la réalité, c'est qque chose de dur à entendre.

Merci morgane !!! Je n'osais pas intervenir, mais je me sens vraiment une sous-merde en lisant Lunelaure (alors même que ses messages ne me sont pas adressés), moi qui n'ai jamais été en ZEP RAR et je ne sais quoi et qui ai pourtant eu des problèmes de discipline, et pourtant, c'est pas faute d'investissement et d'énergie dépensée...

lunelaure a écrit:

morgane9513 a écrit:Tout le monde n'a pas le même type de public aussi, il me semble que Marquise a des conditions d'enseignement très difficiles. Ne le prends pas mal Lilith, mais je crois que tu ne vis certainement pas la même situation qu'elle...

Conditions difficiles, oui et non.
J'ai travaillé dans des coins vraiment dur, aujourd'hui je suis dans un des pires lycées de France, et avec un public difficile, oui on pet fonctionner par projets, et au contraire, ça fonctionne mieux comme ça, qu'en magistral / frontal. Dans ces zep-zone-sensible-prévention-machin-chose, j'ai soulevé des lascars par la peau des fesses (métaphoriquement, hein, vu mon mètre cinquante sept et demi ) et je les ai balancé dans des projets écriture longue, théâtre, etc. Et ça marchait. Je faisais cours la porte ouverte et nombreux sont les collègues ou les CDE qui peuvent témoigner qu'il n'y en avait pas un qui bronchait (je pourrais le mettre au présent, mais en CLA, ce n'est pas difficile à obtenir !)
Lilith obtient ces résultats parce qu'elle a une énergie pédagogique très forte, et elle aurait la même quel que soit son public. On sent la passion chez elle, comme on sent la passion chez tous ces profs qui emportent l'engouement des élèves, des parents, etc. Et sans doute les élèves de Lilith se rappelleront d'elle longtemps, longtemps, longtemps.
Et ça peut arriver chez les TZR !

Exemple : il y a deux mois, un olibrius de seconde passe la tête par la porte:
"Eh, m'dame, vous vous souvenez de moi ?"
Moi :
Olibrius : "Ben, ouais, vous z'étiez ma prof, là, au collège Machin de Trucville, en 6e, z'étiez remplaçante, on avait fait un rallye d'écriture !"

C'était il y a 5 ans, j'étais TZR, et j'étais restée deux semaines au collège Machin de Trucville.

marquisedemerteuil a écrit:

- de moi: je suis pe un peu sèche, je ne fais pas de projets mais de simples séquences, je n'étais pas dans l'affectif comme la collègue que je remplaçais.