Une professeur stagiaire débordée et des parents qui se plaignent...besoin de conseils !

Bonjour à tous et toutes,
je suis stagiaire de français dans un collège, j'ai des 5è et des 6è. Dans chacune de mes classes il y a 2 élèves qui posent problème. Il ont des difficultés familiales, personnelles et en cours ils font beaucoup de bruit et les autres élèves suivent allègrement. Dans une des classes, il y a même des parents qui ont appelé le chef d'établissement pour se plaindre du chahut dans ma classe. Je souhaite rectifier le tir! Je suis une professeur trop gentille et il faut absolument que je devienne plus stricte. J'aurais voulu des témoignages de gens qui ont vécu ce genre de situation. Comment vous en êtes vous sortis? Est-ce que cela peut compromettre ma titularisation? Quelles sont les règles vraiment simples que je peux appliquer pour que les élèves soient silencieux? Comment faîtes-vous quand ils se lancent des crayons? Quand ils s'écrivent des petits mots? Quand ils n'ont pas leur matériel (crayon, blanco, feuille...) Que faire des élèves qui se fichent d'avoir un mot dans le carnet parce qu'ils en sont à leur 2è carnet? Que faire pour que la salle de classe ne soient pas dégradées (en fait à chaque fois qu'une des classes de 5è s'en va, il reste des crayons, des petits papiers, du scotch sur les tables)?
Je cherche aussi des livres qui peuvent me guider sur la manière de gérer une classe. Je vous remercie d'avance pour vos conseils.

Objectifvalidation.

Tu as rencontré les parents des élèves chahuteurs?

Que fais tu jusqu'à présent ? Tu sanctionnes ?
Il te faut te créer ton échelle de sanctions.
Pour ma part :
- oubli cahier : je le note, ils doivent avoir recopie le cours sinon punition
- bavardages / parler sans lever la main : 1 rappel oral puis punition. Soit je leur demande en debut d'heure de mettre les carnets sur la table et je prends sans rien dire quand ça fait trop de bruit (carnet sur mon bureau = punition). Soit je fais dans un coin du tableau un rectangle ou j'écris les prénoms des punis sans rien dire au fur et a mesure du cours. S'ils râlent, la punition est doublée.
- si j'avais des jets de crayon intentionnels : grosse punition ou colle
- insolence : colle + mot au parents

Mes punitions sont toujours les mêmes : une page du livre a recopier (1h pour un 6/5e), parfois 2 pages. Un truc bien pénible donc !

Fais-les écrire, écrire, écrire. Ils auront l'impression de travailler, seront occupés et tu auras plus de calme. Je te conseille de vidéoprojeter, de sorte que tu ne leur tournes pas le dos. Ne t'énerve jamais, surtout ne crie pas:ils seraient trop contents de t'avoir mise hors de toi. Essaie de ne pas donner l'impresson que ça t'atteint. Pour les dégradations, inspecte ta classe en début d'heure, (le sol,les murs, puis chaque table), pareil en fin d'heure avant qu'ils ne sortent, et refuse de les laisser sortir tant que la salle n'est pas impeccable. Si tu te rends compte qu'il y a dégradation, fais un rapport détaillé. Essaie de t'y tenir strictement.
Pas de matériel: pérvois un tas de feulles de brouillon, plusieurs Bescherelles, et envoie-les copier au fond de la classe, avec le cours à rattraper.

Et sinon, des bisous et je compatis. Courage.

Je leur ai parlé uniquement au moment de la réunion parents-prof...mais j'ai l'impression que certains parents sont débordés. Cependant c'est une bonne suggestion, je vais prendre mon courage à deux mains et demander un rendez-vous.

Mais... t'es toute seule dans ton établissement ??
Comment font tes collègues avec cette classe ?
Stagiaire : tu n'as pas de tuteur pour te conseiller ???

Je crois qu'on te répondra tous la même chose : tu fais une mise au point avec la classe, disant que tu n'acceptes plus rien, tu présentes l'échelle de sanctions, et tu bâches systématiquement.
Les premiers cours, tu ne vas faire que ça, et puis quand ils auront compris...

Sinon, pour répondre à tes questions :
- lancer d'objet(s) : arrêt du cours et engueulade générale trèèèèèès longue, bien pénible ;
- petits mots : "tu ranges ça au fond de ton sac, ou bien je le prends, je le photocopie et je l'affiche dans le hall", j'ai des collègues qui les chopent et les lisent devant toute la classe
- pas de matos : toujours du matériel dans mon sac ou mon armoire, et quand j'en ai vraiment ras-le-bol, exclusion de cours avec interdiction de revenir sans matériel (ou encore je fournis un cahier et je colle pour rattraper l'intégralité du cours)
- rien à faire du mot dans le carnet : tu relèves le numéro de téléphone et tu appelles les parents ;
- bordel dans la classe : tu arrêtes le cours 5 min avant la sonnerie, tout le monde ramasse les papiers, un élève passe avec la poubelle, personne ne sort tant que ta salle n'est pas propre
- pour le silence... moi, j'ai plus ou moins abandonné le jour où j'ai réalisé que, quand je l'impose, mes élèves cessent de travailler parce qu'ils n'ont jamais appris à faire avec.

Et tout simplement, pour toi : répète-toi chaque jour que tu es la reine dans ta classe, qu'ils sont soumis à ta volonté. Si tu n'y crois pas, ils ne le seront pas.
N'hésite pas à leur raconter des bobards comme quoi tu es très expérimentée et tu en as vu d'autres. Personnellement, je considère que le premier problème d'un prof c'est de gagner la confiance des élèves et des parents, et que ça passe par une attitude très assurée en toutes circonstances (y compris quand tu ne maîtrises rien)

J'ajoute qu'en 6e-5e ils ont encore besoin d'une maman, prends quelques minutes en fin d'heure pour engager la discussion avec les élèves qui traînent, comme ça de fil en aiguille ils sont nombreux de ton côté (et donc contre les perturbateurs)

Merci pour vos conseils Tess et Fifi! j'ai déjà mis des mots dans le carnet pour bavardage, j'ai déjà mis 1h de colle pour un élève qui avait lancé un crayon dans ma direction....je leur ai déjà fait copier une longue leçon en entier comme punition parce qu'ils bavardaient trop, mais cela n'a rien changé. Il faudrait leur faire faire une punition à tous les cours! Mon problème c'est que mes règles changent, et que j'oublie de vérifier les carnets....je suis tête en l'air, et ils en profitent... est-ce que ça se soigne?!

Passe un coup de fil aux parents (à l'âge des élèves, c'est souvent très efficace).
Et note scrupuleusement dans ton agenda les punitions que tu donnes: il ne faut pas lâcher ce suivi, sinon ça ne sert à rien.

objectifvalidation a écrit:Merci pour vos conseils Tess et Fifi! j'ai déjà mis des mots dans le carnet pour bavardage, j'ai déjà mis 1h de colle pour un élève qui avait lancé un crayon dans ma direction....je leur ai déjà fait copier une longue leçon en entier comme punition parce qu'ils bavardaient trop, mais cela n'a rien changé. Il faudrait leur faire faire une punition à tous les cours! Mon problème c'est que mes règles changent, et que j'oublie de vérifier les carnets....je suis tête en l'air, et ils en profitent... est-ce que ça se soigne?!

C'est bien normal en débutant !
Moi j'ai un cahier où j'ai fais une page par jour (sorte de gros agenda) et quand je punis (oui avec certaines classes il y en a toutes les heures), je note le prénom à la date du prochain cours. Ca me prend pas longtemps, et j'y pense la fois d'après.
Les mots dans le carnet, sans punition, perso j'ai l'impression que beaucoup s'en moquent. Une page à recopier pour le lendemain 8h, ça, ça les ennuie ferme (+ mot pour prévenir les parents bien sur).
Si c'est un bavardage généralisé : dicte. J'ai fais ça un vendredi soir car je m'en sortais plus, ça les a calmé. Le cours d'après, j'ai fais une soufflante où ils sont restés debout 10 min. Ok, tu vas perdre du temps au début, mais c'est du temps gagné pour après.

objectifvalidation a écrit:Merci pour vos conseils Tess et Fifi! j'ai déjà mis des mots dans le carnet pour bavardage, j'ai déjà mis 1h de colle pour un élève qui avait lancé un crayon dans ma direction....je leur ai déjà fait copier une longue leçon en entier comme punition parce qu'ils bavardaient trop, mais cela n'a rien changé. Il faudrait leur faire faire une punition à tous les cours! Mon problème c'est que mes règles changent, et que j'oublie de vérifier les carnets....je suis tête en l'air, et ils en profitent... est-ce que ça se soigne?!

J'en suis la preuve vivante.
Tant que tu cherches des solutions, t'es une bonne prof. C'est le jour où tu fermes le yeux sur les problèmes qu'il faut s'inquiéter.

Les collègues ont tout dit!
J'insisterai sur deux points:
1) tu n'es pas toute seule!! Appuies toi sur tes collègues CPE, PP etc.... Il doit bien y en avoir dans le lot qui peuvent t'aider. Ce n'est pas faire preuve de faiblesse et montrer qu'on y arrive pas tout seul. C'est un travail d'équipe d'enseigner et c'est important de montrer un front uni face aux élèves.

2)Je vais reprendre pour mon propre compte le principe du bescherelle à recopier pendant le cours quand on a pas ses affaires (ou bien de la poésie j'hésite...)
Je ne l'ai pas fait jusque là mais je trouve l'idée excellente!!

philann a écrit:Les collègues ont tout dit!
J'insisterai sur deux points:
1) tu n'es pas toute seule!! Appuies toi sur tes collègues CPE, PP etc.... Il doit bien y en avoir dans le lot qui peuvent t'aider. Ce n'est pas faire preuve de faiblesse et montrer qu'on y arrive pas tout seul. C'est un travail d'équipe d'enseigner et c'est important de montrer un front uni face aux élèves.

2)Je vais reprendre pour mon propre compte le principe du bescherelle à recopier pendant le cours quand on a pas ses affaires (ou bien de la poésie j'hésite...)
Je ne l'ai pas fait jusque là mais je trouve l'idée excellente!!

+1000 pour 1) et 2)

philann a écrit:
2)Je vais reprendre pour mon propre compte le principe du bescherelle à recopier pendant le cours quand on a pas ses affaires (ou bien de la poésie j'hésite...)

Oh, je t'en prie, Philann, pas la poésie !

La poésie comme punition, c'est trop triste !

Le Bescherelle, le code civil, l'annuaire du téléphone, le règlement intérieur, la Critique de la raison critique, n'importe quoi, mais pas de la poésie !

J'ai un tuteur mais je ne le vois pas souvent...

Rikki a écrit:

philann a écrit:
2)Je vais reprendre pour mon propre compte le principe du bescherelle à recopier pendant le cours quand on a pas ses affaires (ou bien de la poésie j'hésite...)

Oh, je t'en prie, Philann, pas la poésie !

La poésie comme punition, c'est trop triste !

Le Bescherelle, le code civil, l'annuaire du téléphone, le règlement intérieur, la Critique de la raison critique, n'importe quoi, mais pas de la poésie !

T'as raison Rikki!!!
MAis c'est ma propre déprime à l'idée que mes élèves germanistes ne connnaitront jamais un poème de Goethe ou Schiller, n'ont aucune idée de qui peut bien être Zweig ou Schnitzler.... qui m'afflige...

Spoiler:

Spoiler:

objectifvalidation a écrit:Bonjour à tous et toutes,
je suis stagiaire de français dans un collège, j'ai des 5è et des 6è. Dans chacune de mes classes il y a 2 élèves qui posent problème. Il ont des difficultés familiales, personnelles et en cours ils font beaucoup de bruit et les autres élèves suivent allègrement. Dans une des classes, il y a même des parents qui ont appelé le chef d'établissement pour se plaindre du chahut dans ma classe. Je souhaite rectifier le tir! Je suis une professeur trop gentille et il faut absolument que je devienne plus stricte. J'aurais voulu des témoignages de gens qui ont vécu ce genre de situation. Comment vous en êtes vous sortis? Est-ce que cela peut compromettre ma titularisation? Quelles sont les règles vraiment simples que je peux appliquer pour que les élèves soient silencieux? Comment faîtes-vous quand ils se lancent des crayons? Quand ils s'écrivent des petits mots? Quand ils n'ont pas leur matériel (crayon, blanco, feuille...) Que faire des élèves qui se fichent d'avoir un mot dans le carnet parce qu'ils en sont à leur 2è carnet? Que faire pour que la salle de classe ne soient pas dégradées (en fait à chaque fois qu'une des classes de 5è s'en va, il reste des crayons, des petits papiers, du scotch sur les tables)?
Je cherche aussi des livres qui peuvent me guider sur la manière de gérer une classe. Je vous remercie d'avance pour vos conseils.

Objectifvalidation.

Le problème n'est pas dans la mauvaise éducation de tes élèves , on ne t"en voudra pas, mais bien plutôt que dans le brouhaha, on ne peut faire cours, et que tu ne pourras pas produire une séance "normale" devant l'inspecteur, tu ne finiras pas ce que tu as prévu.
Remarque, quand j'étais stagiaire dans une ZEP (mais relativement âgé - car reconversion, le jour de l'inspection dans une ZEP , l'élève le pire, 4ème de 15 ans qui jouait les caïds, a compris que j'étais inspecté et été plus infect que d'habitude, a circulé dans la salle, lancé des injures, fait celui qui n'entendait rien ...l'inspecteur a très bien compris le genre de classe qu'il "visitait". Il a même noté dans le rapport "M. Lefteris travaille dans des conditions très dures.")

En synthétisant et complétant ce qui a été dit. Il faut donc que tu mettes le paquet sur la gestion de classe, quitte à ne pas paraître "gentille". Ce ne sont ps des innocents "enfants", comme certains essayent de le faire croire , mais des préados- ados, ils savent très bien ce qu'ils font, et cet âge est sans pitié. Ils ont trouvé une faille, ils s'y engouffrent.

Je suis dans un établissement "hétérogène", où il y a beaucoup de "nouveaux publics" (pour suivre le langage ampoulé et contourné à la mode E.N. ) et j'ai chaque année des élèves comme ça, au moins une classe, mais quasiment toute la classe : quand tu en connais une de ce type, tu les connais toutes. Ils ont tous les mêmes comportements stéréotypés, seule la fréquence et l'intensité change selon les classes : conversations à haute voix à travers la classe, interpellations et insultes, lancer d'objets, jet au sol tout ce qui les encombre, découpage/ collage/démontage de stylos, déplacements en cours, etc.

donc :

- petits mots : les confisquer et les coller dans le carnet de correspondance ou les joindre à un rapport.
- lancer de crayons : punir les premiers que tu prends. Idem pour le bavardage.
- dicter, voire projeter et faire cours en fond de classe (les élèves ont horreur qu'on soit dans leur dos) . S'ils se taisent et ne coupent pas la parole, tu leurs dis : " ne notez pas tout, marquez tel ou telle phrase importante" ; s'il y a du bruit, "notez tout". Et tu restes dans leur dos à prendre des notes .
Le problème est qu'il faut toujours un double cours tout prêt , ça donne du boulot : je commence le cours dialogué questions, réponses, explications au fur et à mesure. Ca bavarde, ça s'interpelle, je coupe tout et je projette la "lecture analytique...".
- Avoir toujours un cours de grammaire tout prêt, avec exercices : on stoppe tout , on distribue les exercices, et soit on relève soit tout , soit par tirage au sort. (pour ne pas avoir à noter toute la classe,, ils donnent bien assez de boulot comme ça. J'ai une petite boîte taille boîte d'allumettes , avec des petits cartons , chacun numéroté. Je tire au sort quelques numéros, + désignation de ceux qui ont bavardé).
- s'ils avaient des préparations à faire à la maison, leur faire mettre par écrit et les relever.
- les monter les uns contre les autres : "c'est le bavardage d'untel, untel, et untel qui empêche le cours et qui m'oblige à faire ça , pour ne pas perdre encore plus de temps. Au moins en copiant / faisant de la grammaire vous faites quelque chose"
- papiers par terre, découpage collage => interdiction d'avoir sur sa table autre chose qu'un stylo , faire ranger les trousses dans les cartables.
Eviter les cahiers qui impliquent cette horreur de découpage/collage quand on distribue des documents , qui brise le rythme du cours, qui laisse la salle comme un chantier.
-avoir dans la classe un balai et une pelle : faire balayer ceux qui se font prendre à jeter quelque chose.Il est prévu que les élèves doivent réparer leurs bêtises. Ils peuvent refuser, mais dans ce cas, c'est le rapport.
- du reste, je tiens une fiche de note de travail , avec 4 colonnes (travail fait ou non fait/ attitude en classe, participation/ classeur et prise du cours/ comportement ) . Je mets des croix et annotations sans rien dire. (j'ai essayé comme Fifi, de mettre au tableau, ça marche rarement, ils commentent ou contestent, ou se moquent de celui qui a les croix).
- Eviter de crier en effet. (Ou alors occasionnellement, ça m'arrive parfois je le reconnais , mais avec une voix très forte comme la mienne, je leur brise les tympans, ils n'en peuvent plus, c'st une vraie punition)

Tout ça, ça permet effectivement de faire un peu cours. Tu passes certes plus de temps en stratégies annexes que dans ta matière, mais il faut que tu fasses illusion au moins pour la titularisation. Par la suite , il s'agit de survivre en milieu hostile sans rentrer malade chez soi à cause de sauvageons mal éduqués...

Pour un lancer de crayon en direction du prof, on peut mettre une heure de retenue ET faire un rapport d'incident non? ça ne me semblerait pas superflu...

Encore une petite question: comment punir les élèves qui ont la main dans le plâtre et qui en profite pour ne rien faire ou distraire les autres? Est-ce qu'il existe des punitions orales? ou est-ce que j'appelle directement les parents?

Je vais reprendre moi-même l'idée du bescherelle, ça leur fera le plus grand bien !

J'ajoute que j'ai moi aussi du mal, parce que tout noter / vérifier systématiquement demande de l'organisation, et je n'ai pas ça dans le sang (mais on fait des progrès, si si, ça va déjà nettement mieux cette année que l'an dernier, donc pas de panique).

Et le petit outil que j'aime bien, c'est un carnet avec feuilles carbone que j'utilise pour noter les punitions : l'original va à l'élève, j'ai une copie = preuve, avec énoncé exact de la punition (phrase à conjuguer à certains temps), donc l'élève ne peut pas diminuer / oublier sa peine :malmaisbien:

Je ne sais plus si ç'a été dit, mais si tu peux, distribue largement les heures de colle, en les plaçant à des heures qui les embêtent bien : le soir en dernière heure alors qu'ils devraient sortir, plutôt que sur une heure de trou. Et heure non faite = heure doublée.

Je pratique aussi, quand la classe est pénible, le contrôle-surprise (avec quelques questions simples sur le cours qui vient d'avoir lieu / le cours précédent) ; ceux qui sont attentifs ne sont pas pénalisés, ça ne prend pas beaucoup de temps à corriger, et ça fait baisser la moyenne des agitateurs.

Pour ton dernier message : je n'ai jamais eu, mais pourquoi pas un poème à apprendre par coeur et réciter à la fin de l'heure ?

objectifvalidation a écrit:Encore une petite question: comment punir les élèves qui ont la main dans le plâtre et qui en profite pour ne rien faire ou distraire les autres? Est-ce qu'il existe des punitions orales? ou est-ce que j'appelle directement les parents?

Un collègue a demandé à un d'apprendre un poème et de le réciter.
Sinon, tu peux toujours lui mettre une colle pour après ou appeler les parents.

philann a écrit:
T'as raison Rikki!!!
MAis c'est ma propre déprime à l'idée que mes élèves germanistes ne connnaitront jamais un poème de Goethe ou Schiller, n'ont aucune idée de qui peut bien être Zweig ou Schnitzler.... qui m'afflige...
En revanche pour avoir mis la "Critique de la raison pratique" sur le même plan que l'annuaire ou le règlement intérieur

D'accord, mais leur faire découvrir Goethe ou Schiller comme punition, NON !

Leur faire copier un truc très compliqué comme de la philo à laquelle ils ne comprennent rien, pourquoi pas. J'aurais pu te proposer de leur faire copier "Mécanique quantique", à la place de Kant !

Ah le carnet de carbone, en voilà une autre bonne idée que je vais reprendre!!!

Il y a plein de fils qui parlent de toi Une simple recherche sur le forum (mets ça exactement dans Google : classe difficile site:www.neoprofs.org) t'en indique une belle collection : tu n'es pas seule ! Tu pourrais déjà regarder celui-ci → https://www.neoprofs.org/t52047-college-gestion-de-classes-difficiles

Je plussoie, dis-toi bien que tu n'es pas seule et que dans certains établissements tout le monde a du mal même si tu ne le sais pas.
Comment sont tes collègues? L'établissement? L'administration?
L'année dernière j'ai eu des élèves qui n'ont jamais eu d'affaires (rien si ce n'est des cigarettes), et j'ai eu le tort d'exiger qu'ils les aient (personne d'autre ne le faisait, on laissait les élèves dormir sur les tables). Evidemment ils ne faisaient pas les punitions et ne venaient pas aux retenues. Si l'administration est laxiste , les méthodes de survie suggérées (videoproj ou retro, beaucoup d'écrit, etc) sont efficaces. Regarde ce que font tes collègues notamment au niveau des exigences et adapte en conséquence (tu dois privilégier le maintien de l'ordre, pas la transmission disciplinaire). Surtout, attention, les administrations laxistes font porter les difficultés de discipline sur les enseignants, être donc très prudente dans ce que tu partages y compris avec les collègues.
Par contre, appeler les parents ça marche très souvent, surtout à cet âge, prépare ce que tu as à dire avant (faits précis, oriente sur l'intérêt de l'élève - il est capable mais ne peut progresser ainsi, ce qui est généralement vrai) et fais le de ton établissement. Demande l'aide du PP s'il est bien (il pourra également te donner des conseils). Les collègues de ta matières peuvent aussi t'aider s'ils sont sympas (si tu as des 6e-5e ils ne t'ont déjà pas refilé les pires classes, il y a de l'espoir), ils ont sûrement été confronté à des difficultés eux-aussi et pourraient te donner des trucs. Tu peux aussi trouver des séquences sur le net (ici peut-être) pour avoir plus de temps pour te concentrer sur la discipline. Tu te poses les bonnes questions, tu vas y arriver!