Evaluation par compétences

Je n'ai pas pu assister à la formation proposée dans notre académie et je suis maintenant un peu embêtée....
Il va falloir que je m'y intéresse un petit peu.
Vous avez eu des échos? des pratiques dans vos collèges?

Pour le socle commun, nous en sommes au stade de la répartition des items.

Comme je l'explique dans le topic "je râle", on avait une réunion sur le sujet aujourd'hui avec l'IPR...qui n'est jamais venue.

Demain après midi, pendant la journée de solidarité (épisode 2), des collègues, qui ont assisté à une réunion (réservée aux profs ayant des 3èmes ) avec notre IPR, doivent nous montrer des exemples de grilles à créer pour les évaluations et nous allons débattre du sujet et de sa mise en place progressive.
Alinette, tu parles de répartition des items, c'est-à-dire?

Alors ça y est ? Vous acceptez cette horreur sans broncher ??? Vous êtes donc prêts à passer votre temps de profs de Lettres à remplir des petites cases comme les instits ???
Je n'ai eu aucune info officielle pour ma part, une collègue de Lettres et la doc ont été les deux seules choisies pour la réunion d'infos et je n'ai pas eu d'échos encore mais je vais faire la grève du zèle ou bien je ne vais pas tout comprendre, ou bien je ne sais pas du tout ce que je vais pouvoir ne pas faire, mais je sais que JE NE VEUX PAS FAIRE CELA !!!

elea84 a écrit:Alinette, tu parles de répartition des items, c'est-à-dire?

Pour le socle commun, la validation des compétences et des connaissances se fait par item comme pour le B2i donc par exemple chez nous la compétence " prendre la parole en public" pourra être validée par le prof de français mais aussi celui de techno, d'arts plastiques et de sciences physiques.

D'accord répartition par matière! Excuse-moi :boulet: je suis un peu à côté de la plaque ce soir et je croyais que c'était entre collègues de français.

Rien dans mon collège, mon CDE part en retraite donc il laisse couler le truc apparemment. Mais je réagis comme Thalie, je ne sais pas ce que je vais faire quand ça me tombera dessus! Tout cocher ou rien.

Personne n'a donc un avis éclairé ? Manifestement, cela a avancé dans vos bahuts ? Qu'en est-il ? Personne ne se rebelle ??? Tous vos collègues acceptent ?

on a réparti les items d'après une grille trèèèèèèèèèès simplifiée. Nous allons probablement "résister" et comme Thalie, on est plutôt dans le "tout ou rien" (plutôt tout, d'ailleurs, histoire de ne pas pénaliser les bons élèves).
Néanmoins, on sait que dans certaines matières (l'EPS en l'occurrence) ils vont être sérieux à fond.

Edit (fausse manip, mon doigt est allé trop vite):

tant qu'un double système notation/compétence sera en place, l'un discréditera l'autre. Moi j'attends le jour où je n'aurai plus à corriger avec impatience ! s'il faut pour ça faire des petites croix dans des petites cases et faire rentrer les élèves dans des petites boîtes, mais que ça a du sens, ça ne me gêne pas plus que ça.

L'évaluation se fait donc en contrôle continu et il faut valider en fin d'année, c'est bien ça?
Pour que ce soit le plus simple possible, il faudra trouver dans nos évaluations les compétences mises en oeuvre et les valider, ou non ?

Jane a écrit:tant qu'un double système notation/compétence sera en place, l'un discréditera l'autre. Moi j'attends le jour où je n'aurai plus à corriger avec impatience ! s'il faut pour ça faire des petites croix dans des petites cases et faire rentrer les élèves dans des petites boîtes, mais que ça a du sens, ça ne me gêne pas plus que ça.

Mais vous n'avez pas compris que c'est mis en place justement pour qu'on n'ait plus de copies à corriger, et alors on nous imposera tranquillement les 35 heures dans l'établissement.

Pour l'instant on a résisté au motif qu'on a des préparations et des corrections mais quand on n'aura plus rien à transmettre ni à évaluer, qu'on sera sous la coupe complète des CDE pour la notation, l'évaluation de l'investissement et du mérite, on sera astreint aux 35 heures de garderie bidon avec des projets fumeux etc..................

Daphné a écrit:

Jane a écrit:tant qu'un double système notation/compétence sera en place, l'un discréditera l'autre. Moi j'attends le jour où je n'aurai plus à corriger avec impatience ! s'il faut pour ça faire des petites croix dans des petites cases et faire rentrer les élèves dans des petites boîtes, mais que ça a du sens, ça ne me gêne pas plus que ça.

Mais vous n'avez pas compris que c'est mis en place justement pour qu'on n'ait plus de copies à corriger, et alors on nous imposera tranquillement les 35 heures dans l'établissement.

Pour l'instant on a résisté au motif qu'on a des préparations et des corrections mais quand on n'aura plus rien à transmettre ni à évaluer, qu'on sera sous la coupe complète des CDE pour la notation, l'évaluation de l'investissement et du mérite, on sera astreint aux 35 heures de garderie bidon avec des projets fumeux etc..................

Daphné, très honnêtement, tu bosses MOINS de 35h par semaine ? Moi pas. J'imagine que le nombre d'heure de travail (j'ai pas dit présence) est très variable d'une matière à l'autre... mais j'aimerais bien pouvoir passer des WE à glandouiller avec mes enfants plutôt que les passer à corriger.
D'accord sur la 2° partie de ton message en revanche.

Jane a écrit: Moi j'attends le jour où je n'aurai plus à corriger avec impatience ! s'il faut pour ça faire des petites croix dans des petites cases et faire rentrer les élèves dans des petites boîtes, mais que ça a du sens, ça ne me gêne pas plus que ça.

Mais comment cela peut-il avoir du sens ? Moi, je ne comprends pas et j'attends que l'on m'explique en toute bonne foi. Les résultats de nos épreuves communes sont catastrophiques et mon collègue dit : "c'est la fin de la notation, on en voit bien l'écueil, il faut passer à l'évaluation par compétences". J'avoue que je ne comprends pas ce raisonnement. En quoi évaluer par compétence serait plus judicieux que noter ?

Entièrement d'accord avec Thalie. Chez nous, depuis que j'ai gueulé comme un putois qu'on égorge avec un couteau émoussé en réunion, on n'en a plus entendu parler cette année. Mais je tiens quand même prêt un autre cri de putois égorgé, au cas où.
Et non, faire des petites croix, ça n'a pas de sens. Pour vous en convaincre, allez voir le dossier de primaire de vos élèves avec les jolis tableaux plein de croix, et essayez d'y comprendre quoi que ce soit. On en reparle après, hein !

Thalie a écrit:

Jane a écrit: Moi j'attends le jour où je n'aurai plus à corriger avec impatience ! s'il faut pour ça faire des petites croix dans des petites cases et faire rentrer les élèves dans des petites boîtes, mais que ça a du sens, ça ne me gêne pas plus que ça.

Mais comment cela peut-il avoir du sens ? Moi, je ne comprends pas et j'attends que l'on m'explique en toute bonne foi. Les résultats de nos épreuves communes sont catastrophiques et mon collègue dit : "c'est la fin de la notation, on en voit bien l'écueil, il faut passer à l'évaluation par compétences". J'avoue que je ne comprends pas ce raisonnement. En quoi évaluer par compétence serait plus judicieux que noter ?

Idem chez nous, et je ne parle pas du brevet blanc...
juste une question Thalie quand tu corriges une dictée, et qu'un élève a 0, est-ce que ce n'est pas la même chose que de dire que l'item "sait orthographier un texte sous la dictée" n'est pas acquis ? Passer 20mn sur une rédaction pour voir si les critères de ta grille d'évaluation ont été réussis ou non, n'est-ce pas pareil que de valider des items ? Je ne suis pas certaine que dans ces cas-là l'écart entre notation et compétence soit si important que ça.
En revanche, je trouve que certains items sont sujet à caution: certains élèves sont capables de réussir un exercice ciblé (par exemple, conjugaison), et les mêmes élèves qui doivent réinvestir ladite conjugaison dans un texte sont incapables de le faire sans erreur. Que dois-je valider ? la conjugaison est-elle ou non acquise ? Dans ce cas, la notation est effectivement mieux appropriée.
Bouh, quelle casse-tête !

Celeborn a écrit:Entièrement d'accord avec Thalie. Chez nous, depuis que j'ai gueulé comme un putois qu'on égorge avec un couteau émoussé en réunion, on n'en a plus entendu parler cette année. Mais je tiens quand même prêt un autre cri de putois égorgé, au cas où.
Et non, faire des petites croix, ça n'a pas de sens. Pour vous en convaincre, allez voir le dossier de primaire de vos élèves avec les jolis tableaux plein de croix, et essayer d'y comprendre quoi que ce soit. On en reparle après, hein !

ben... je m'en remets (ai-je le choix ? )
En revanche, j'ignore quel est le niveau de ma fille.

Celeborn a écrit:Entièrement d'accord avec Thalie. Chez nous, depuis que j'ai gueulé comme un putois qu'on égorge avec un couteau émoussé en réunion, on n'en a plus entendu parler cette année. Mais je tiens quand même prêt un autre cri de putois égorgé, au cas où.
Et non, faire des petites croix, ça n'a pas de sens. Pour vous en convaincre, allez voir le dossier de primaire de vos élèves avec les jolis tableaux plein de croix, et essayer d'y comprendre quoi que ce soit. On en reparle après, hein !

Je l'ai fait et je suis effarée de ce que j'ai vu: un élève de 5° qui ne comprend rien à rien, qui ne sait pas écrire, et qui ne sait pas reconnaître le sujet dans une phrase ... était parfaitement capable d'identifier les PSR en primaire!
Ma soeur a son fils en CP, elle est très contente des petites croix, c'est tellement clair! Je l'ai avertie, les petites croix n'ont aucun sens, ce qui compte c'est que son fils sache lire et non pas recracher des mots appris par coeur, heureusement il sait lire au bout d'un an de CP. Attention les petites croix sont très séduisantes auprès des parents.

Jane a écrit:
juste une question Thalie quand tu corriges une dictée, et qu'un élève a 0, est-ce que ce n'est pas la même chose que de dire que l'item "sait orthographier un texte sous la dictée" n'est pas acquis ?

Et s'il a 1, c'est acquis ? Ou alors s'il a 2, c'est acquis ? Et 8 ? et 9,5 ? et 11 ? et 16 ?

Celeborn a écrit:

Jane a écrit:
juste une question Thalie quand tu corriges une dictée, et qu'un élève a 0, est-ce que ce n'est pas la même chose que de dire que l'item "sait orthographier un texte sous la dictée" n'est pas acquis ?

Et s'il a 1, c'est acquis ? Ou alors s'il a 2, c'est acquis ? Et 8 ? et 9,5 ? et 11 ? et 16 ?

On peut retourner la question: peut-on dire d'un élève qui a 16 en orthographe qu'il en a acquis les bases ?
et d'un élève qui a 5 ? éanmoins, les petites croix ça enlève indéniablement de la nuance, je suis d'accord.

Mais plus que la nuance, c'est le manque d'harmonisation qui me gêne puisque chaque établissement fait sa popote interne; ce qui est acquis dans l'établissement X le sera-t-il dans l'établissement Y ? A partir de combien de fautes sur une dictée peut-on considérer l'item acquis (ou pas, d'ailleurs) , et est-ce que le collège d'à côté calcule de la même manière ?

c'est là où c'est contradictoire : on ne nous parle que de mérite gnanggnagnn mais celui qui a 18 est aussi compétent que celui qui a 10....Quel est l'intérêt d'avoir 18 pour l'élève alors?

De plus, on nous rabache regnagnagnan que l'élève doit être au centre que nous devons ménager sa sensibilité mais la notation par compétences introduit l'idée que l'on note la personne et non plus son travail!!!
Un élève qui n'aura pas l'item ne sera pas compétent donc incompétent donc nul CQFD next!

harry james a écrit:c'est là où c'est contradictoire : on ne nous parle que de mérite gnanggnagnn mais celui qui a 18 est aussi compétent que celui qui a 10....Quel est l'intérêt d'avoir 18 pour l'élève alors?

De plus, on nous rabache regnagnagnan que l'élève doit être au centre que nous devons ménager sa sensibilité mais la notation par compétences introduit l'idée que l'on note la personne et non plus son travail!!!
Un élève qui n'aura pas l'item ne sera pas compétent donc incompétent donc nul CQFD next!

Aucun: d'où l'aberration d'un système double notation/compétence.
En tous cas, moi ce qui me gonfle (en plus des réunions interminables et des prises de bec sur ce sujet sensible) et ça, vous serez tous d'accord avec moi, c'est de devoir cocher les cases en plus de corriger les copies.

Jane a écrit:

On peut retourner la question: peut-on dire d'un élève qui a 16 en orthographe qu'il en a acquis les bases ?

Très chère, tu es (un tout petit peu) de mauvaise foi, là. Il est évident que la notation est plus précise que le fait de cocher OUI/NON (surtout qu'une fois que la croix est mise dans "OUI" par le prof de musique, plus moyen de l'enlever pour le prof de français...). A la limite, tu fixes la barre à 10 et tu retrouves tes deux colonnes NON/OUI (ce que j'envisage de faire si on m'oblige de façon définitive à mettre des croix). Sauf que là, tu peux montrer que certains sont très bons, que d'autres sont encore un peu fragile, que certains ne sont pas loin et que d'autres sont complètement perdus, par exemple.

Mais plus que la nuance, c'est le manque d'harmonisation qui me gêne puisque chaque établissement fait sa popote interne; ce qui est acquis dans l'établissement X le sera-t-il dans l'établissement Y ? A partir de combien de fautes sur une dictée peut-on considérer l'item acquis (ou pas, d'ailleurs) , et est-ce que le collège d'à côté calcule de la même manière ?

Nous sommes entièrement d'accord ! On le voit déjà pour le B2I : 40% de réussite ici, 100% là... C'est dire à quel point c'est harmonisé, précis, et utile pour juger de ce qu'un élève sait faire ou non.

Celeborn a écrit:

Jane a écrit:

On peut retourner la question: peut-on dire d'un élève qui a 16 en orthographe qu'il en a acquis les bases ?

Très chère, tu es (un tout petit peu) de mauvaise foi, là. Il est évident que la notation est plus précise que le fait de cocher OUI/NON (surtout qu'une fois que la croix est mise dans "OUI" par le prof de musique, plus moyen de l'enlever pour le prof de français...). A la limite, tu fixes la barre à 10 et tu retrouves tes deux colonnes NON/OUI (ce que j'envisage de faire si on m'oblige de façon définitive à mettre des croix). Sauf que là, tu peux montrer que certains sont très bons, que d'autres sont encore un peu fragile, que certains ne sont pas loin et que d'autres sont complètement perdus, par exemple.

Mais non, pas de mauvaise foi (je te fais remarquer que je n'ai pas donné mon avis... ), j'ai juste évincé la question des moyens dans ma réponse... parce que je ne vois pas du tout comment on pourrait "retranscrire leur niveau" avec des p'tites croix...

[quote="Jane"][quote="Celeborn"]

Jane a écrit:

Mais plus que la nuance, c'est le manque d'harmonisation qui me gêne puisque chaque établissement fait sa popote interne; ce qui est acquis dans l'établissement X le sera-t-il dans l'établissement Y ? A partir de combien de fautes sur une dictée peut-on considérer l'item acquis (ou pas, d'ailleurs) , et est-ce que le collège d'à côté calcule de la même manière ?

Il ya manque d'harmonisation, parce qu'on n' a reçu aucune consigne claire d'en haut, comme pour beaucoup de choses en ce moment...ils attendent qu'on ait bien tous popoté dans notre coin, et ensuite on va nous demander de faire remonter nos documents, nos réflexions, etc...et un jour on verra descendre un beau document, joliment compilé de tout ce qui a été fait dans tous les établissements, et ce sera la fin de la notation, il faudra uniquement évaluer par compétences....Objectif? " L'état s'engage à ce que tous les élèves maîtrisent le socle commun à la sortie du collège". En clair, aux profs de se débrouiller comme ils peuvent pour valider tout ça, sinon ce sont eux qui seront en tort. En attendant, c'est double-peine : notes et petites croix. Chez nous on nous a bassinés avec ça (je pense que le fait qu'on soit en ZEP APV n'y est étranger : on reçoit des sous, c'est pour que les élèves réussissent, non? soupir...) mais maintenant on n'en entend plus parler. De toute façon, note ou petites croix, mes 3ème ne savent toujours pas faire de paragraphes et écrire proprement sur les lignes...
Tout ce que je vois c'est que c'est encore un moyen de niveller par le bas, pour donner l'illusion de réussite, alors qu'en réalité on nous enlève les moyens de faire réllement progresser nos élèves (classes surchargées, personnel éducatif réduit à peau de chagrin, TZR en voie de disparition et travaillant dans des conditions inadmissibles...).
Vous remarquerez que c'est la même chose avec l'histoire des arts : épreuve obligatoire pour le DNB l'an prochain, aux établissements de mettre en place les épreuves (là encore, popote popote...). Objectif officiel : ouvrir nos élèves à la culture. Quand on voit les modalités de notation envisagées (ne compteront que les points au dessus de la moyenne, coefficient 2...), je me dis que c'est juste un autre moyen de donner le brevet...