appréciation acceptable ?

Oui, ce fil est étonnant en effet. Je trouve qu'on s'y énerve un peu trop. Je passe donc mon chemin désormais. Bonne fin de journée

Cleroli a écrit:

dita a écrit:
Dans l'énervement, on sort ce qui trotte dans notre tête, c'est classique.

C'est ce que j'ai écrit un peu plus haut, je suis rassurée de constater que je ne suis pas la seule à le penser. Ce fil est étonnant : on est passé d'une appréciation contestée par un parent à la remise en cause d'un prof parce qu'il a indiqué à deux élèves, sous le coup de l'énervement vraisemblablement, son rang de classement.

Mea culpa, c'est moi qui ai fait dévier le fil (ceci dit, ce sera pas le premier fil qui dévie !). Il me semblait qu'en 4 ou 5 pages nous avions fait le tour de la question initiale de l'appréciation, et je rebondissais sur le déroulement de l'incident raconté par PurpleBanner. Je ne mets pas en cause la prof, je signifie seulement mon étonnement devant son argumentaire. Après, oui, bien sûr qu'on peut être énervé et pas toujours très pertinent. Ça me faisait aussi un peu marrer d'imaginer la situation (même si c'est pas tout à fait pareil je te l'accorde) d'un CDE qui serait mis en cause par un prof et qui se justifierait en disant "vous allez quand même pas m'apprendre mon métier, j'ai fini 3ème au concours !", pas certaine que cela impressionne beaucoup (argument que je ne pourrai d'ailleurs jamais faire valoir, mon classement étant carrément naze).
Sur l'appréciation en elle-même sinon, je crois que tout a été dit, et que PurpleBanner aura pu se faire sa propre idée.

Il est en tout cas curieux de voir où nous en sommes arrivés en partant d'un post qui transcrivait une appréciation qui n'a rien d'illicite ou d'objectivement critiquable du point de vue des règles de l'art.

Il me semble au contraire que le fait que cette appréciation ait fait l'objet de 5 pages de discussion prouve qu'il n'est pas si évident que ça qu'elle n'ait rien "d'objectivement critiquable".

Bon, si on a fait dévier le fil, c'est évident que l'appréciation n'a pas fait l'objet de 5 pages de discussion. Sinon, qu'a-t-elle d'objectivement critiquable ou de contraire aux règles de l'art ?

La discussion commence au début de la page 5, et je la fais partir en HS vers la fin de la page 8. Ok ça fait pas 5 pages, plutôt 4 on va dire. Ça suffit à montrer que l'appréciation pose question je trouve, sinon en 3 posts c'était réglé.
Quant à l'appréciation elle-même, je ne crois pas utile de refaire la discussion, sauf si tu y tiens vraiment

Ah, non, non, je ne pensais pas à toi comme "déviatrice" :p. Mais en fait le fil est très vite parti (et c'est normal) dans des sens autres que l'appréciation en elle-même.
Et non, je ne tiens pas à "refaire" la discussion, mais j'apprécierais qu'il me soit signalé ce qu'il y a d'objectivement critiquable. En relisant vite fait le fil, il n'y a guère que toi qui semble donner un vrai argument : que "fait preuve d'une certaine suffisance" décrit non un comportement, mais une personnalité, ce qui est réfuté (à mon avis, avec justesse) par quelqu'un qui dit que ce "fait preuve de" a précisément comme effet de restreindre ce qui suit à l'ordre du comportement "externe", et non de de la personnalité "interne".

Ce que je retiendrai de toute cette discussion, c'est que par elle un enseignant de plus a été critiqué et démonté.

Amaury a écrit:Ce que je retiendrai de toute cette discussion, c'est que par elle un enseignant de plus a été critiqué et démonté.

Démonté ? Tu trouves vraiment ??

Amaury a écrit:Ce que je retiendrai de toute cette discussion, c'est que par elle un enseignant de plus a été critiqué et démonté.

Alors qu'elle n'a fait que son travail... voire même qu'elle l'a bien fait et que son appréciation a été validée par tout un conseil de classe

Je suis bien d'accord avec LadyOlanna, le fait même que les avis divergent à propos de cette appréciation montre bien que ce n'est pas aussi évident qu'il n'y paraît.

Pour ma part, je trouve qu'on est clairement dans le registre du jugement de valeur avec les mots employés, mais je conçois tout à fait que nous n'ayons pas tous la même sensibilité. Je pense qu'il était possible de dire exactement la même chose en utilisant un vocabulaire plus opportun.

Peut-être justement qur l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire "plus opportun". C'est compliqué de juger quand on n'a pas tous les éléments. Si les élèves se sont montrées insistantes et arrogantes (natives ...) la collègue n'a peut-être pas vu d'autre moyen de rabattre leur caqiet. Peut-être au contraire s'est elle arc-boutée à tort. Comment le savoir ? Si une rencontre a lieu nous devrions en savoir plus, sinon nous continuerons à tourner en rond..

Mais dans ces cas-là, si l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire opportun, l'appréciation est donc critiquable. Peu importent les raisons et le contexte si j'ose dire, d'ailleurs je pense que ne pas connaître le contexte nous permet d'être objectifs et ne nous influence pas dans notre jugement. Et c'est, je pense, l'objectif de la personne qui a lancé le sujet (je ne me souviens plus de son pseudonyme ^^) : sans connaître le contexte et la personnalité des protagonistes, cette appréciation, telle que rédigée paraît-elle acceptable ?

Très honnêtement, on peut tout à fait répondre à la question sans connaitre les tenants et aboutissants : la rédaction d'une appréciation répond à des critères bien précis (notamment juger le travail et le comportement d'un élève sans tomber dans les jugements de valeur)

Quel que soit le contexte, cette appréciation apparaît problématique à mes yeux, non pas sur le fond mais sur la forme.

Oalidacee a écrit:Mais dans ces cas-là, si l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire opportun, l'appréciation est donc critiquable. Peu importent les raisons et le contexte si j'ose dire, d'ailleurs je pense que ne pas connaître le contexte nous permet d'être objectifs et ne nous influence pas dans notre jugement.

Quel que soit le contexte, cette appréciation apparaît problématique à mes yeux, non pas sur le fond mais sur la forme.

Alors pourquoi le conseil de classe réuni n'a t'il rien trouvé à redire?

amour a écrit:

Oalidacee a écrit:Mais dans ces cas-là, si l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire opportun, l'appréciation est donc critiquable. Peu importent les raisons et le contexte si j'ose dire, d'ailleurs je pense que ne pas connaître le contexte nous permet d'être objectifs et ne nous influence pas dans notre jugement.

Quel que soit le contexte, cette appréciation apparaît problématique à mes yeux, non pas sur le fond mais sur la forme.

Alors pourquoi le conseil de classe réuni n'a t'il rien trouvé à redire?

Mais dans ton établissement @amour le conseil de classe passe en revue TOUTES les appréciations une à une ? Et le CDE prend le temps de lire EN ENTIER tous les bulletins avant de les signer ??

Pour énormément de raisons.

La plus vraisemblable étant que personne n'a relevé ladite appréciation (sans quoi, il n'y aurait pas eu les compliments attribués, si je me souviens bien ?) : j'ignore ce qu'il en est chez vous, mais dans mon établissement, les conseils de classe, c'est l'abattage. On examine le maximum d'élèves en un minimum de temps (surtout dans les classes surchargées), alors oui, il y'a des appréciations qui passent au travers des mailles du filet.

Ensuite, ce n'est pas parce-que le conseil de classe n'a rien trouvé à redire que l'appréciation est forcément exempt de critiques.

Ce ne sont que des hypothèses.

LadyOlenna a écrit:

amour a écrit:

Oalidacee a écrit:Mais dans ces cas-là, si l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire opportun, l'appréciation est donc critiquable. Peu importent les raisons et le contexte si j'ose dire, d'ailleurs je pense que ne pas connaître le contexte nous permet d'être objectifs et ne nous influence pas dans notre jugement.

Quel que soit le contexte, cette appréciation apparaît problématique à mes yeux, non pas sur le fond mais sur la forme.

Alors pourquoi le conseil de classe réuni n'a t'il rien trouvé à redire?

Mais dans ton établissement @amour le conseil de classe passe en revue TOUTES les appréciations une à une ? Et le CDE prend le temps de lire EN ENTIER tous les bulletins avant de les signer ??

Ah oui, il les lit toutes et les.commente, comment sinon établir l'appréciation globale ? Elles ont toutes été lues par le PP ou le référent en amont, par ailleurs.

LadyOlenna a écrit:

amour a écrit:

Oalidacee a écrit:Mais dans ces cas-là, si l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire opportun, l'appréciation est donc critiquable. Peu importent les raisons et le contexte si j'ose dire, d'ailleurs je pense que ne pas connaître le contexte nous permet d'être objectifs et ne nous influence pas dans notre jugement.

Quel que soit le contexte, cette appréciation apparaît problématique à mes yeux, non pas sur le fond mais sur la forme.

Alors pourquoi le conseil de classe réuni n'a t'il rien trouvé à redire?

Mais dans ton établissement @amour le conseil de classe passe en revue TOUTES les appréciations une à une ? Et le CDE prend le temps de lire EN ENTIER tous les bulletins avant de les signer ??

J'espère bien que tous les CDE ont le professionnalisme de lire les appréciations.

LadyOlenna a écrit:

amour a écrit:

Oalidacee a écrit:Mais dans ces cas-là, si l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire opportun, l'appréciation est donc critiquable. Peu importent les raisons et le contexte si j'ose dire, d'ailleurs je pense que ne pas connaître le contexte nous permet d'être objectifs et ne nous influence pas dans notre jugement.

Quel que soit le contexte, cette appréciation apparaît problématique à mes yeux, non pas sur le fond mais sur la forme.

Alors pourquoi le conseil de classe réuni n'a t'il rien trouvé à redire?

Mais dans ton établissement @amour le conseil de classe passe en revue TOUTES les appréciations une à une ? Et le CDE prend le temps de lire EN ENTIER tous les bulletins avant de les signer ??

Chez moi oui en tout cas. Une CDE qui fait son boulot en somme

Ok. Ben moi j'avoue, je lis pas en entier 250 bulletins chaque trimestre avant de les signer, je les parcours et certaines appréciations peuvent m'échapper (vous pouvez me jeter des cailloux  )
Quant au PP ou au référent qui a lu toutes les appréciations, je le vois mal aller "rapporter" au CDE une appréciation qui pourrait poser problème, ce n'est donc pas un critère.
Totalement d'accord avec le message précédent de Oalidacee par ailleurs.

RaptorWill a écrit:

LadyOlenna a écrit:

amour a écrit:

Oalidacee a écrit:Mais dans ces cas-là, si l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire opportun, l'appréciation est donc critiquable. Peu importent les raisons et le contexte si j'ose dire, d'ailleurs je pense que ne pas connaître le contexte nous permet d'être objectifs et ne nous influence pas dans notre jugement.

Quel que soit le contexte, cette appréciation apparaît problématique à mes yeux, non pas sur le fond mais sur la forme.

Alors pourquoi le conseil de classe réuni n'a t'il rien trouvé à redire?

Mais dans ton établissement @amour le conseil de classe passe en revue TOUTES les appréciations une à une ? Et le CDE prend le temps de lire EN ENTIER tous les bulletins avant de les signer ??

Chez moi oui en tout cas. Une CDE qui fait son boulot en somme

Oui mais moi je fous rien RaptorWill, tu devrais le savoir depuis le temps. Je me contente de toucher 8500 euros par mois et de gueuler de temps en temps sur mes profs parce que bon je suis le chef quand même.

LadyOlenna a écrit:Ok. Ben moi j'avoue, je lis pas en entier 250 bulletins chaque trimestre avant de les signer, je les parcours et certaines appréciations peuvent m'échapper (vous pouvez me jeter des cailloux  )
Quant au PP ou au référent qui a lu toutes les appréciations, je le vois mal aller "rapporter" au CDE une appréciation qui pourrait poser problème, ce n'est donc pas un critère.
Totalement d'accord avec le message précédent de Oalidacee par ailleurs.

Un critère de quoi? Le référent ou le PP qui trouverait qu'une appréciation est problématique pourrait, et peut et doit, selon mes critères, en discuter avec les collègues pendant le conseil. Essayer de comprendre la situation, faire son boulot, quoi.

amour a écrit:

Oalidacee a écrit:Mais dans ces cas-là, si l'enseignante ne souhaitait pas employer un vocabulaire opportun, l'appréciation est donc critiquable. Peu importent les raisons et le contexte si j'ose dire, d'ailleurs je pense que ne pas connaître le contexte nous permet d'être objectifs et ne nous influence pas dans notre jugement.

Quel que soit le contexte, cette appréciation apparaît problématique à mes yeux, non pas sur le fond mais sur la forme.

Alors pourquoi le conseil de classe réuni n'a t'il rien trouvé à redire?

Le CDE ou son adjoint n'ont pas à « trouver à redire » à l'appréciation d'un collègue en plein conseil. D'accord pour dire qu'un CDE doit rester garant de ce qui s'écrit sur les bulletins qu'il signe, mais s'il veut discuter de la formulation ou signaler qu'une appréciation est hors des clous, il le fait à un autre moment, de préférence avant le conseil.

LadyOlenna a écrit:Ok. Ben moi j'avoue, je lis pas en entier 250 bulletins chaque trimestre avant de les signer, je les parcours et certaines appréciations peuvent m'échapper (vous pouvez me jeter des cailloux  )
Quant au PP ou au référent qui a lu toutes les appréciations, je le vois mal aller "rapporter" au CDE une appréciation qui pourrait poser problème, ce n'est donc pas un critère.
Totalement d'accord avec le message précédent de Oalidacee par ailleurs.

Mon CDE fait cela pendant les conseils. D'ailleurs, il n'a que cela à faire pendant les conseils, et éventuellement selon les PP, ( certains proposent un premier jet en amont) rédiger avec l'aide des collègues l'appréciation globale.
Certaines appréciations peuvent t'échapper, mais celles dont tu trouves en les lisant ici qu'elles sont critiquables attireraient sans doute ton attention je suppose. Et d'ailleurs il vaut mieux, puisque tu les signes.

amour a écrit:

LadyOlenna a écrit:Ok. Ben moi j'avoue, je lis pas en entier 250 bulletins chaque trimestre avant de les signer, je les parcours et certaines appréciations peuvent m'échapper (vous pouvez me jeter des cailloux  )
Quant au PP ou au référent qui a lu toutes les appréciations, je le vois mal aller "rapporter" au CDE une appréciation qui pourrait poser problème, ce n'est donc pas un critère.
Totalement d'accord avec le message précédent de Oalidacee par ailleurs.

Un critère de quoi? Le référent ou le PP qui trouverait qu'une appréciation est problématique pourrait, et peut et doit, selon mes critères, en discuter avec les collègues pendant le conseil. Essayer de comprendre la situation, faire son boulot, quoi.  

Je veux dire : le fait que le PP n'ait pas signalé l'appréciation au CDE n'est pas un critère permettant de dire que l'appréciation ne pose pas problème. Je vois pas en plein conseil de classe non plus un professeur relever l'appréciation d'un autre collègue, en expliquant qu'il la trouve problématique, à moins de vouloir se mettre la salle des profs à dos.

LadyOlenna a écrit:

amour a écrit:

LadyOlenna a écrit:Ok. Ben moi j'avoue, je lis pas en entier 250 bulletins chaque trimestre avant de les signer, je les parcours et certaines appréciations peuvent m'échapper (vous pouvez me jeter des cailloux  )
Quant au PP ou au référent qui a lu toutes les appréciations, je le vois mal aller "rapporter" au CDE une appréciation qui pourrait poser problème, ce n'est donc pas un critère.
Totalement d'accord avec le message précédent de Oalidacee par ailleurs.

Un critère de quoi? Le référent ou le PP qui trouverait qu'une appréciation est problématique pourrait, et peut et doit, selon mes critères, en discuter avec les collègues pendant le conseil. Essayer de comprendre la situation, faire son boulot, quoi.  

Je veux dire : le fait que le PP n'ait pas signalé l'appréciation au CDE n'est pas un critère permettant de dire que l'appréciation ne pose pas problème. Je vois pas en plein conseil de classe non plus un professeur relever l'appréciation d'un autre collègue, en expliquant qu'il la trouve problématique, à moins de vouloir se mettre la salle des profs à dos.

Je n'ai jamais vu de PP ou de référent faire cela, et je ne vois pas pourquoi il aurait à le faire. Je ne parle pas non plus de "signaler" l'appréciation au CDE, je parle plutôt des PP ou référents qui rédigent une proposition d'appréciation globale en préparation du conseil. Si une appréciation détonne, on trouve parfois dans l'appréciation globale "...sauf en telle matière où il conviendra de....  ".
Je n'ai jamais vu par ailleurs un professeur porter une appréciation du genre de celle que nous avons lue ici et ne pas l'expliquer spontanément aux collègues et au CDE pendant le conseil. Je ne vois donc pour ma part pas un enseignant porter à la connaissance du conseil    de classe par voie d'appréciation écrite qu'un élève fait preuve de suffisance dans un cours et ne pas évoquer le cas de cet élève pendant le conseil. Et oui, les collègues peuvent réagir si une appréciation les surprend! Mais le CDE qui lit les appréciations réagit en général avant eux et demande où est le problème.