accord pronom personnel "en"

Bonsoir,

Je prépare un fiche sur l'accord du participe passé et à propos du pronom personnel "en" employé comme cod les manuels disent tantôt que l'accord est possible tantôt que l'accord est impossible car "en" est invariable.
Qu'en est-il rééllement? Accord ou pas accord? Et si accord dans quels cas s'il vous plait? MEs élèves sont faibles et je ne veux pas les embrouiller.
Merci!

pas d'accord.

pour moi si "en" est avant le verbe, le participe passé est invariable

pour moi aussi

rose a écrit:pas d'accord.

Idem.

+1

Très bien. Merci! C'est bien ce que j'ai appris à l'école

http://www.etudes-litteraires.com/forum/sujet-904-accord-participe-passe-cod

http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici5.htm

http://www.synapse-fr.com/manuels/PP_EN.htm

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=537058

Pourquoi pourrait-il y avoir accord ? C'est ça que je ne comprends pas...

Les manuels de grammaire disent qu'en général on ne fait pas l'accord avec le pronom "en" cod mais qu'il est possible. C'était ça ta question Passerose?

Mais que dit Maurice, hein ?

Vous l'attendiez tous : "en réalité, l'usage est très indécis" !

"Selon la plupart des grammairiens, on laisse invariable le p.p. précédé de l'adverbe pronominal "en" " (une histoire de neutre partitif : "en" serait C. du nom "partie/quantité" sous-entendu). Evidemment, l'accord a quand même souvent lieu (exemples chez Stendhal, France, Barrès, Proust, Giono, etc.) car "en" est "ressenti" comme un COD.

Merci Maurice (Grevisse, évidemment) !

Comme dans "je prends de la tarte", "j'en ai pris" (c'est bien partitif), mais je ne me vois pas dire "j'en ai prise"...

Passerose a écrit:Comme dans "je prends de la tarte", "j'en ai pris" (c'est bien partitif), mais je ne me vois pas dire "j'en ai prise"...

+1

On aimerait bien avoir un exemple dans lequel l'accord se fait.

MS a écrit:On aimerait bien avoir un exemple dans lequel l'accord se fait.

Il y a des exemples dans les liens que j'ai donnés.

Et Momo en donne § 910:

"La peur a détruit plus de choses en ce monde que la joie n'en a créées" (Morand)

"Ma mère? mais jusqu'alors je n'en avais pas eue" (Arland)

Etc.

Il me semble que le sujet a déjà été abordé sur le forum (mais où?).

Le lien:

http://neoprofs.forumactif.org/le-francais-et-les-lettres-au-college-f29/grammaire-accord-pp-avec-en-et-y-t15949.htm?highlight=accord+en+y

Merci, je suis désolée mais je n'ai pas l'habitude de lire les liens.

J'ai remarqué chez Maurice que dans les exemples où l'accord est fait, généralement on ne l'entend pas : "Mais les fleurs, il n'en avait jamais vues" (Proust).
Exception : "autant de choses et de si utiles que Suzanne en a découvertes en douze mois" (France)

Il me semble également que + l'aspect partitif de "en" apparaît, moins on est enclin à faire l'accord, et inversement. Dans l'exemple de la tarte, l'aspect partitif est très clair ET c'est un accord qui s'entendrait. En revanche, dans l'exemple des fleurs de Marcel, c'est tout l'inverse.