- doctor whoDoyen
Je me pose la question. Je penchais pour "personnel", mais finalement, "indéfni", c'est pas plus mal. Qu'en pensez-vous ?
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- AudreyOracle
j'ai toujours appris et dit "pronom personnel indéfini"...
il est effectivement indéfini, personne n'en doute, et personnel, car ne peut occuper que la fonction sujet.. c'est comme ça que je me l'explique en tout cas.
Après, dans l'usage courant, il y a comme un clivage des deux...ex: "on se retrouve au cinéma à 20h"= nous, la valeur indéfinie est totalement absente ici.
il est effectivement indéfini, personne n'en doute, et personnel, car ne peut occuper que la fonction sujet.. c'est comme ça que je me l'explique en tout cas.
Après, dans l'usage courant, il y a comme un clivage des deux...ex: "on se retrouve au cinéma à 20h"= nous, la valeur indéfinie est totalement absente ici.
- doctor whoDoyen
Voilà, c'est ce qui me pose problème. Le fait qu'on puisse l'utiliser avec un sens indéfini, comme les autres pronoms indéfinis ("On a toujours besoin d'un plus petit que soit."), ou avec un sens personnel.
Mais "personnel indéfini" (c'est ce que dit le Robert), me semble une manière de ne pas trancher.
"On" est toujours sujet, effectivement, mais il n'a pas de déclinaison comme les autres personnes (je, me, tu, te, il, le, lui...). Ca le rapproche des PP, mais de manière incomplète.
En fait, j'ai l'impression qu'on a pris un pronom indéfini, et qu'on s'en est servi comme de bonne à tout faire : remplacer les autres pronoms personnels.
Mais "personnel indéfini" (c'est ce que dit le Robert), me semble une manière de ne pas trancher.
"On" est toujours sujet, effectivement, mais il n'a pas de déclinaison comme les autres personnes (je, me, tu, te, il, le, lui...). Ca le rapproche des PP, mais de manière incomplète.
En fait, j'ai l'impression qu'on a pris un pronom indéfini, et qu'on s'en est servi comme de bonne à tout faire : remplacer les autres pronoms personnels.
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- AudreyOracle
Oui, mais justement "on" exprime l'indéfinition du sujet en tant que pronom personnel... "on" est l'indéfini par essence, bien plus que "quelqu'un" qui n'évoque qu'une seule personne...Ca ne me choque pas moi de me dire que c'est un pronom personnel, même s'il n'existe qu'à la forme tonique...justement même! C'est LE pronom personnel de l'indéfini sujet.
Je me répète un peu, hein... désolée.... fatigue... boulot... tout ça..lol
Je me répète un peu, hein... désolée.... fatigue... boulot... tout ça..lol
- IphigénieProphète
"on" est à l'origine le mot "homme",écrit "om" selon une graphie qui ravirait un certain Gugenheim....Son usage est normalement indéfini(=quelqu'un) ce n'est que par extension familière qu'il a pris la place des autres pronoms personnels,comme "nous" dixit l'ancêtre...
donc tout le monde a raison:pronom indéfini,souvent utilisé comme pronom personnel....
donc tout le monde a raison:pronom indéfini,souvent utilisé comme pronom personnel....
- retraitéeDoyen
iphigénie a écrit:"on" est à l'origine le mot "homme",écrit "om" selon une graphie qui ravirait un certain Gugenheim....Son usage est normalement indéfini(=quelqu'un) ce n'est que par extension familière qu'il a pris la place des autres pronoms personnels,comme "nous" dixit l'ancêtre...
donc tout le monde a raison:pronom indéfini,souvent utilisé comme pronom personnel....
je dirai même plus : pronom indéfini exclusivement sujet. Ceci explique sans doute qu'on le fasse apprendre avec il et elle pour la 3e du sg.
- liliepingouinÉrudit
Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".
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Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
- DerborenceModérateur
Je plussoie !liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".
- AudreyOracle
Derborence a écrit:Je plussoie !liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".
Bon, eh bien voilà un point sur lequel, au moins, j'ai le niveau d'une agrégée...lol
- doctor whoDoyen
liliepingouin a écrit:Je n'ai pas lu les posts précédents, mais je voulais juste dire que mon prof de grammaire pour l'agrégation disait que "on" était un "pronom personnel indéfini".
J'veux pas faire mon chieur, mais c'était "personnel indéfini" ou "indéfini personnel" ? (La barbe, en dessous ou au-dessus du drap ?)
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- CelebornEsprit sacré
Pronom personnel indéfini chez nous.
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