Problématique pour le commentaire

J'ai les résultats du premier bac blanc de mes premières. Dans l'ensemble, c'est bien, mais un reproche revient souvent pour le commentaire: ils ont du mal à problématiser, à proposer une problématique ferme et efficace. J'aimerais retravailler cela avec eux mais je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Comment leur présentez-vous ce qu'est une problématique de façon simple? Quels sont les conseils que vous leur donner pour les aider à trouver un bonne problématique? Merci pour vos conseils.

Je n'ai pas de réponses mais je les attends de pied ferme car j'ai le même souci que toi.

moi, je leur conseille de voir les enjeux du texte ou comment est traité le thème principal et d'en faire une question : qu'en pensez-vous ?

Je leur conseille d'élaborer un plan et ensuite de fusionner les deux axes sous forme de question, au moins l'examinateur ne reprochera pas à l'élève que sa problématique n'est pas cohérente avec son plan.

Blondie a posé sa question en 2010...  :lol: 

En ce qui me concerne, je leur demande de dégager le "plan du texte" puis de commenter cette disposition et d'en tirer une problématique.

très bien

Je n'emploie pas le terme, d'abord.
Ensuite, c'est l'explicitation de ce qui justifie l'étude que nous menons, c'est la question qui se pose, le problème qui se fait jour, le point qui étonne. Pour schématiser, c'est la question, la conclusion est la thèse-réponse et les parties sont les arguments développés;

Bonsoir,

Je suis en train de corriger mes premières copies de bac blanc, en sachant que je n'ai jamais eu de français, c'est tout nouveau pour moi. Ce sont des commentaires de S/ES. Je me trouve face à un élève qui écrit des choses justes, mais n'argumente absolument pas, paraphrase, fait de longues citations mais sans les analyser. J'ai l'impression que la problématique pourrait passer mais que c'est son plan qui pose problème : "Comment Hugo, à travers une argumentation directe, nous prévient-il d'une révolution ?"
I. L'argumentation directe II. Le sentiment révolutionnaire qui s'installe.

Il est dangereux, à mon avis, de faire une partie sur l'argumentation directe puisque cette partie pourrait s'appliquer à n'importe quel texte d'argumentation directe : Ici il se contente de relever les marques de l'argumentation directe, mais n'explique pas en quoi c'est pertinent ! Dis-je n'importe quoi ? C'est comme si, face à un poème, on faisait une partie sur "en quoi ce texte est poétique", ou "la poésie dans le texte". En tout cas sa méthode n'est pas la bonne, mais je ne sais pas comment l'expliquer clairement. La séparation fond/forme ?

Je leur conseille d'élaborer un plan et ensuite de fusionner les deux axes sous forme de question, au moins l'examinateur ne reprochera pas à l'élève que sa problématique n'est pas cohérente avec son plan. a écrit:

Je sais que cette réponse date, mais voilà ce qui me pose problème ici: si l'on fusionne les deux axes sous forme de question, alors qu'Est-ce que l'élève mettra dans l'annonce de ses axes? (Moi, je dis à mes élèves que les axes sont des éléments de réponse au projet de lecture.)

Ici il se contente de relever les marques de l'argumentation directe, mais n'explique pas en quoi c'est pertinent ! Dis-je n'importe quoi ? C'est comme si, face à un poème, on faisait une partie sur "en quoi ce texte est poétique", ou "la poésie dans le texte". En tout cas sa méthode n'est pas la bonne, mais je ne sais pas comment l'expliquer clairement. La séparation fond/forme ? a écrit:

Effectivement, le problème dans la copie de cet élève, c'est de ne pas faire une analyse des procédés relevés; visiblement, il sépare le fond de la forme et ce n'est pas ce qui est attendu dans un commentaire (à mon humble avis).