Re: Concours enseignants du privé : nombre de postes doublé !!

par cristal Mar 5 Jan 2010 - 20:34

Si la barre d'admission du capes privé était supérieur à celui du capes public, ne pourrait-on pas penser que les enseignants du privé sont "de moins bonne qualité" que les enseignants du public?

par Circé Mar 5 Jan 2010 - 20:43

cristal a écrit:Si la barre d'admission du capes privé était supérieur à celui du capes public, ne pourrait-on pas penser que les enseignants du privé sont "de moins bonne qualité" que les enseignants du public?

Je ne comprends pas le lien de cause à effet. Concours enseignants du privé : nombre de postes doublé !! - Page 2 Icon_scratch

par neo Mar 5 Jan 2010 - 20:45

John a écrit:

il s’apprête à détacher en nombre des professeurs des école dans le second degré pour palier la pénurie de recrutement organisée depuis 7 ans.

Des détails là-dessus ?

Extrait d'un document SNES

Nous venons d’apprendre que le ministère avait décidé de développer massivement la possibilité de détachement dans les corps de professeur de lycée et collège pour les professeurs de écoles.
Cette volonté s’appuie sur l’existence de « surnombres » d’enseignants dans le premier degré et « de déficits constatés dans le second degré ». Utilisant la nouvelle loi mobilité, le ministère entend contourner l’exigence de titre s’appuyant sur une « identicité de mission entre les corps de départ et d’arrivée ». Des instructions ont d’ores et déjà été données aux recteurs pour une mise en œuvre dès cette année scolaire avec sans aucun doute la volonté d’une réelle montée en charge à la prochaine rentrée. Ces détachements devront être étudiés par une CAPN.
Les surnombres dans le premier degré sont supérieur à 2000 on peut donc penser que le ministère souhaite des détachements à hauteur de ces surnombres.

Cette situation pose de redoutables problèmes :
• Ces détachements sont un bel outil de réintroduction de la bivalence en collège
• Ces détachements permettent le maintien d’un niveau anormalement bas des recrutements par voie de concours dans le second degré. Cela montre que, même avec les suppressions de postes découlant du non remplacement d’un fonctionnaire sur deux partant à la retraite, le niveau des recrutements ne permet pas de pourvoir aux postes maintenus.
• Compte tenu de la masse de personnels concernés c’est une remise en cause du recrutement des personnels du second degré par voie de concours.
• Ces détachements posent un vrai problème de qualification. Il ne s’agit pas de hiérarchiser les qualifications respectives des PE et des PLC mais de constater qu’elles ne sont pas de même nature et que cela pose un vrai problème d’autant que les exigences de diplômes disciplinaires peuvent désormais être contournées.
• Les postes destinés en collège aux PE détachés seront déduits des possibilités de mutation pour les certifiés et les agrégés. Ajouté à la restriction des possibilités de mutation découlant de l’affectation des stagiaires sur des emplois « normaux » de titulaires à la prochaine rentrée cela risque d’aggraver davantage encore les conditions des mouvements inter et intra.

Nous sommes vigoureusement intervenus auprès du directeur de cabinet qui a tenté de relativiser l’impact de cette mesure.
[...]
Nul doute que cette décision du ministère, prise sans concertation avec le SNES, peut être un outil de mobilisation en particulier dans les collèges.

par John Mar 5 Jan 2010 - 20:48

Je découvre le problème, je livre donc ma réaction telle quelle : le détachement de PE dans le secondaire, ça se fait déjà beaucoup pour les centres éducatifs fermés et l'éducation spécialisée. Est-ce que ça ne serait pas une bonne solution pour les SEGPA ?

par Ruthven Mar 5 Jan 2010 - 21:10

John a écrit:Je découvre le problème, je livre donc ma réaction telle quelle : le détachement de PE dans le secondaire, ça se fait déjà beaucoup pour les centres éducatifs fermés et l'éducation spécialisée. Est-ce que ça ne serait pas une bonne solution pour les SEGPA ?

C'est déjà la cas dans les SEGPA ; statutairement, ce sont des professeurs des écoles qui sont détachés dans les SEGPA ; interviennent aussi les professeurs de langue, de techno, d'EPS, de sciences et d'arts.

Si Châtel a l'intention de détacher dans le secondaire des professeurs des écoles, je verrais plutôt la chose comme une nouvelle vague de PEGC...

par neo Mar 5 Jan 2010 - 22:02

John a écrit:Je découvre le problème, je livre donc ma réaction telle quelle : le détachement de PE dans le secondaire, ça se fait déjà beaucoup pour les centres éducatifs fermés et l'éducation spécialisée. Est-ce que ça ne serait pas une bonne solution pour les SEGPA ?

Non, en SEGPA, pour les disciplines générales, ce sont des PE spécailisés, ayant passé le CAPA-SH, après le CRPE. Et pour les ateliers, ce sont des PLP.
Le gros problème dans chaque SEGPA, ce sont les heures d'enseignement général qui ne peuvent pas être assurées par les PE spécialisés, mais c'est volontaire !!! Auparavant, il y avait 4 instits spécialisés pour 4 classes de SEGPA, désormais, la norme imposée par l'IA est de 3 PE pour 4 classes. Du coup, des heures ne peuvent pas être asurées par les PE, et sont donc attribuées à des PLC n'étant ni volontaires ni compétents (puisque non titulaires du CAPA-SH), souvent des TZR en complément de service, en plus...
L'an dernier, j'ai dit en préparation de CA que la solution, pour que ce ne soit plus le Bronx dans les cours de segpa en EPS, anglais, techno, serait de recréer un 4ème poste de PE spécialisé, qui avait été supprimé il y a deux ans. Réponse de la direction : c'est complètement à contre courant de tout ce qui s'est fait ces dernières années, et on ne peut pas vivre dans le passé, donc ce n'est asbolument pas une solution... En attendant, c'est toujours le Bronx dans notre segpa.

par John Jeu 7 Jan 2010 - 21:00

Concours 2010 : Les étrennes du ministre à l'enseignement privé - Communiqué du SNES, 5 janvier 2010

http://www.snes.edu/Concours-2010-Les-etrennes-du.html

"Le ministère de l'Éducation Nationale vient de publier les postes ouverts aux concours de recrutement du second degré (public et privé) pour la session 2010.

Une fois de plus l'enseignement privé bénéficie des largesses gouvernementales alors que le public est sacrifié au nom de la réduction de l'emploi public.

Ainsi, alors que le nombre de postes ouverts aux concours du second degré public reste stable (8600 postes) et notoirement insuffisant au regard des besoins (évolution démographique et départs en retraite), le nombre de contrats offerts à l'enseignement privé est multiplié par 2,3.

C'est un nouveau cadeau après ceux faits dans le cadre du budget 2010 où les suppressions d'emplois ont été bien plus sévères pour le public que pour le privé.

La faiblesse des recrutements dans le public est une nouvelle provocation. Elle va entraîner de nouveau une dégradation des conditions de travail des personnels et d'étude des élèves. En cette période de crise économique, le gouvernement fait également le choix de priver des milliers d'étudiants d'un débouché professionnel. Cette situation est d'autant plus inadmissible que le ministère reconnaît lui même l'insuffisance des recrutements puisqu'il s'apprête à détacher en nombre des professeurs des école dans le second degré pour palier la pénurie de recrutement organisée depuis 7 ans.

Les mobilisations du mois de janvier, en particulier les 14, 21 et 30 janvier seront l'occasion pour les personnels d'exprimer leur colère et d'exiger des recrutements à la hauteur des besoins du système éducatif."

par miss terious Jeu 7 Jan 2010 - 21:06

John, ce communiqué a déjà été posté un peu plus haut...

par John Jeu 7 Jan 2010 - 21:13

Oups !

par Circé Jeu 7 Jan 2010 - 21:13

Oui John, et pardon de le dire, mais personnellement, je trouve que cela fait un peu acharnement.
Tout ce que je lis sur l'enseignement privé me touche beaucoup et je trouve cela parfaitement injuste.
Notre sort n'est forcément plus enviable...

par John Jeu 7 Jan 2010 - 21:17

C'est juste que je suis tombé sur le communiqué et qu'on en avait parlé ici.

A mon avis, ce qui est injuste, ce n'est pas la création de postes dans le privé, c'est le régime imposé au public.

par oreiller Jeu 7 Jan 2010 - 21:25

Circé a écrit:
Notre sort n'est forcément plus enviable...

C'est quand même sacrément gonflé !!

On dirait que le public croule sous l'argent ! Je rappelle les gouvernements de droite qui se sont succédé ces dernières années ont fait le CHOIX de diminuer de manière drastique les dépenses nécessaires pour faire fonctionner les services publics. Franchelent, estimez-vous heureux que l'Etat, que les contribuables, paient pour vous alors qu'il n'y a plus assez d'argent pour le public, vu les choix faits par ces gouvernements !

Enfin, même si le public croulair sous le fric, ça serait pareil, de toute façon. L'argent PUBLIC doit aller... au public, point barre. On est dans un pays laïc ou pas ?

par John Jeu 7 Jan 2010 - 21:26

Oreiller, ce n'est pas Circé qui décide des choix du gouvernement...

par Ruthven Jeu 7 Jan 2010 - 21:28

Je prédis que ce post va partir en sucette dans les dix minutes qui viennent...

Signé : Monsieur Irma.

par oreiller Jeu 7 Jan 2010 - 21:30

Non, mais c'est Circé qui dit :

Circé a écrit:Oui John, et pardon de le dire, mais personnellement, je trouve que cela fait un peu acharnement.
Tout ce que je lis sur l'enseignement privé me touche beaucoup et je trouve cela parfaitement injuste.
Notre sort n'est forcément plus enviable...

Je trouve personnellement qu'on ne s'acharne pas assez, mais alors vraiment pas assez, sur le privé. Je sais ce qu'est le poids des traditions, mais enfin, quand on fait le choix du privé, on ne se plaint pas après du manque de moyens accordés par l'Etat au privé ! C'est le monde à l'envers !

par Circé Jeu 7 Jan 2010 - 21:38

Je ne me suis pas plainte, j'ai simplement édicté un constat de fait, tant pis pour ceux que cela dérange.
Oui, nous faisons le choix du privé, mais il me semble que ceux du public, font aussi le choix du public donc je renvois l'argument imparable qui est de dire que parce que nous avons fait le choix, nous n'avons pas à nous plaindre et nous n'avons qu'à fermer notre gueule.

Maintenant, je vais quitter le forum pendant quelques temps, c'est la première fois, mais j'avoue qu'autant de mauvaise foi et de malhonnêteté m'écoeure.

Sur ce , bonsoir à tous !!

par John Jeu 7 Jan 2010 - 21:43

Oreiller, ce n'est pas vraiment en tapant sur le privé que le public s'en sortira mieux.

par oreiller Jeu 7 Jan 2010 - 21:49

non, mais je n'ai pas dit cela.

En revanche, on tient à la laïcité, ou on n'y tient pas. Moi, j'y tiens.

par oreiller Jeu 7 Jan 2010 - 21:55

Circé a écrit:Oui, nous faisons le choix du privé, mais il me semble que ceux du public, font aussi le choix du public donc je renvois l'argument imparable qui est de dire que parce que nous avons fait le choix, nous n'avons pas à nous plaindre et nous n'avons qu'à fermer notre gueule.

Tu m'as mal compris. Ce qui compte ce n'est pas d'avoir fait un choix. C'est d'avoir fait le choix du privé !
Par ailleurs, si certains parents peuvent faire le choix du privé, d'autres ne le peuvent pas, le public est donc loin d'être toujours un choix.
Enfin, j'ai fait le choix d'enseigner dans le public, et je ne me plains pas de ne pas recevoir des moyens de la part du privé. Le privé a certainement des raisons de se plaindre, je n'ai jamais dit le contraire. Mais ne vous plaignez pas de l'Etat, des moyens publics ! Reclamez des moyens privés, enfin, je ne sais pas, mais ne vous plaignez pas du manque de moyens publics pour le privé, c'est tout ce que je voulais dire. Et je ne t'ai jamais demandé de fermer ta gueule.

par Hestia Jeu 7 Jan 2010 - 23:43

Il ne faut pas non plus confondre privé sous contrat et privé hors contrat. Le lycée où je suis est bien loin des bahuts élitistes que l'on voit parfois mis en valeur. Je n'ai pas eu l'impression que les profs du privé (dont je fais partie) se "plaignaient" comme tu dis des moyens publics. Et on se mobilise nous aussi lors des mouvements de grève pour les réformes mal construites ou les réductions d'effectifs.

Quant à la laïcité, je suis pour mais je trouve aussi très beaux le respect et la tolérance que je vois entre les élèves catholiques, juifs musulmans ou sans religion de mon établissement. On peut être croyant et pas forcément fanatique, sans marque ostentatoire.

Encore une fois, j'aimerais que l'on dépasse ce clivage d'un autre temps et que l'on ne s'oppose pas entre privé et public. On est dans le même bateau.

par oreiller Ven 8 Jan 2010 - 8:58

Mais la question n'est pas du tout celle de l'élitisme, ni celle du niveau, etc... Elitistes ou pas, socialement favorisés ou pas, les bahuts privés sont... privés, il me semble donc normal que les deniers publics ne servent pas à les financer, et aillent plutôt aux bahuts... publics.

Je rappelle que dès l'an dernier, des établissements privés confessionnels ont été créés, en banlieue le plus souvent, grâce à un budget spécifique que Nicolas Sarkozy a ponctionné sur le budget de l'enseignement public.

par Hestia Ven 8 Jan 2010 - 9:13

Les bahuts privés sont sous-contrat d'association. Les deniers publics vont à la rémunération des profs qui enseignent aux enfants de ceux qui paient leurs impôts comme toi ou moi. L'État ne finance pas l'entretien des batiments, les salaires des personnels autres que profs. Alors où est le problème?

par Reine Margot Ven 8 Jan 2010 - 9:21

Ben disons que le problème est de donner plus de postes au privé, même sous contrat, qu'au public...

par Hestia Ven 8 Jan 2010 - 9:43

Là je suis d'accord. Je trouve ça aussi anormal. Mais il ne faut pas tout mélanger et aller dans l'extrême "à fond contre le privé". Ca ne fera rien changer. Enlever des postes au privé n'en a jamais donné au public! c'est plutôt en restant soudés qu'on fera bouger les choses.

par Reine Margot Ven 8 Jan 2010 - 16:30

En l'occurence c'est enlever des postes au public pour en donner au privé, c'est ça le problème, le public éponge à lui seul la baisse de postes prévue au budget...je rappelle les chiffres:

la règle des - 20% de postes a été prévue au budget pour l'Education, public et privé confondus. Or l'enseignement privé n'a eu que 7% de postes de supprimés, et c'est le public qui a épongé la différence!!!

:colere: :colere: :colere:

par Hestia Ven 8 Jan 2010 - 17:12

mais il faudrait voir les chiffres depuis des années ( et je ne les connais pas). A mon avis, ça ne s'est pas passé comme ça tout le temps. Mais je suis sincère en disant que ce n'est pas normal.