[6eme] valeurs de l' imparfait et du passé simple

Comment faites-vous comprendre les valeurs de l'imparfait et du passé simple à vos 6emes? je m'arrache les cheveux
J'ai fait la leçon proposée par le TD Magnard, mais ce n'est pas très clair et mes élèves se mélangent les crayons.
Je pense que c'est à cause de la notion de premier plan et d'arrière plan qui vient s'ajouter et parfois se superposer aux autres valeurs.

Je trouve la notion assez complexe, et en feuilletant les manuels je tombe sur des leçons très différentes. Combien de valeurs enseignez-vous pour l'imparfait et le passé simple?

J'ai renoncé à faire cette leçon selon les règles de l'art, cela ne sert à rien. Je me contente juste de dire qu'un récit se rédige à l'imparfait et au passé simple, que le PS est plus important et que l'imparfait sert à décrire. De toutes façons les non lecteurs ne rédigeront pas mieux avec cette leçon et les lecteurs n'en ont pas besoin pour bien rédiger.

Syrinx, moi aussi je travaille sur le TD Magnard, et c'est la seule fois où j'ai préparé mon cours et où on n'a pas rempli et recopié la leçon du td.
Je trouvais que la leçon n'était pas vraiment pas claire, et surtout pas facile à apprendre.
Peut-être tu peux faire un récapitulatif sous formes de tableau à listes.
Imparfait Passé simple
Arrière plan Premier plan
Description Limitées dans le temps
Durée Actions qui se succèdent
Habitude
Normalement, ça permet de faire les exos du Magnard (en acceptant parfois plusieurs réponses...)
ça a rassuré mes élèves de les apprendre par coeur (on a fait des exos simples où il fallait relier), et on a fait les 1ers exos avec les valeurs au tableau. Je faisais "c'est la répétition?" -Non... et on procédait par élimination.
Pour l'arrière plan et le premier plan, souvent je fais un dessin, dans un cadre, avec "les élèves travaillaient quand Machin frappa à la porte", en dessinant les tables à l'arrière plan et la tête de Machin en énorme au premier plan, en leur disant que quand il y a deux temps dans la même phrase, c'est souvent ça.
Je trouve ça quand même difficile en 6ème, c'est abstrait, mais c'est bien passé malgré tout.

Je ne sais pas si ça t'aide vraiment ; par ailleurs, hors-sujet, mais en travaillant sur Magnard, j'avance moins vite que les autres années : j'en suis encore à voir la nature des mots variables, j'ai l'impression d'avoir passé des années sur le nom et son accord....

D'accord avec MS. Cela ne sert à rien. Ce qu'il faut, c'est pratiquer, faire se corriger, et faire quelques exercices de rédaction de phrase pendant les cours de conjugaison consacrés au deux temps respectifs.
Un truc pour leur fait comprendre, tout de même : faire faire un résumé d'un texte simple en ne gardant que les verbes au PS. Cela reste compréhensible. C'est donc que le PS sert à exprimer les actions importantes qui font avancer l'histoire.

syrinxx a écrit:Comment faites-vous comprendre les valeurs de l'imparfait et du passé simple à vos 6emes? je m'arrache les cheveux
J'ai fait la leçon proposée par le TD Magnard, mais ce n'est pas très clair et mes élèves se mélangent les crayons.
Je pense que c'est à cause de la notion de premier plan et d'arrière plan qui vient s'ajouter et parfois se superposer aux autres valeurs.

Je trouve la notion assez complexe, et en feuilletant les manuels je tombe sur des leçons très différentes. Combien de valeurs enseignez-vous pour l'imparfait et le passé simple?

Laisse tomber premier plan et arrière plan, et parle-leur des verbes qui font progresser l'action. Tâche de trouver un texte où se mêlent imparfaits et Ps, simplifie-le si nécessaire, au besoin fabrique-le. Ensuite, tu leur demandes de ne garder que les passés simples : le texte , si tu as bien "choisi", reste cohérent. Si tu fais l'inverse, en ne gardant que les imparfaits, c'est décousu. Seuls les imparfaits d'habitude permettent de raconter une seule fois ce qui a eu lieu plusieurs fois.
La principale différence, c'est que le passé simple est borné : on voit le début de l'action (A 15 ans, il fuma), la fin de l'action : A 20 ans, il cessa.
Le début et la fin : il fuma de 15 à 20 ans.
En revanche, à 15 ans il fumait ne nous dit rien de l'âge auquel il a commencé, ni de celui auquel il a fini , l'action n'est pas bornée.
exercice intéressant aussi : un texte au passé composé dans lequel se trouvent des imparfaits. Tu fais transposer au passé simple , et assez spontanément, ils remarquent que les imparfaits ne bougent pas. C'est utile pour leurs rédactions futures : d'abord au passé composé, ensuite on transpose?

ok merci pour vos réponses, qui m'aident bien. Il faut donc aller vers la simplification, c'est vrai que ce qui compte en 6e c'est la rédaction, ils ont tout le collège pour conceptualiser.
Cora ça me rassure que tu aies trouvé la leçon du Magnard compliquée, je n'avais pas trop préparé cette leçon je comptais sur le TD et pour une fois ça n'a pas marché. Même les réponses données dans le specimen ne me paraissaient pas si évidente. Je pense que je vais faire un récapitulatif sous forme de tableau.

Pour l'arrière plan et le premier plan, souvent je fais un dessin, dans un cadre, avec "les élèves travaillaient quand Machin frappa à la porte", en dessinant les tables à l'arrière plan et la tête de Machin en énorme au premier plan, en leur disant que quand il y a deux temps dans la même phrase, c'est souvent ça.

donc pour parler de 1er et arrière plan il faut qu'il y ait les deux dans la phrase? c'est ce que je leur ai dit mais je n'étais pas sûre.

ce "truc" fonctionne avec tous les exercices (sauf dans le magnard, il y a un exemple sur deux phrases).
Après je suis d'accord avec les autres, en prenant du recul, mettre dans la tête d'un élève que quand il y a les deux, c'est cette valeur-là, c'est vraiment enlever tout intérêt à cette leçon, qui n'en a vraiment que si on se mettait à corriger les emplois dans les rédactions en écrivant par ex. : p.s, actions successives, mais j'avoue que je ne le fais pas.

Là où cela reprend du sens, retraitée a raison, c'est en les entraînant avec les exercices où il faut choisir.