Re: Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

par Audrey Lun 23 Nov 2009 - 23:15

littlemary a écrit:

Y@nn a écrit:à cause de vous ?????

C'est parce qu'on est allées le voir, qu'on ne le cautionne pas, ...il lui aurait dit que lui n'avait rien contre elle

A se demander si justement, il n'aurait pas envie d'être tout contre elle....

par minnie Mar 24 Nov 2009 - 7:31

Comme Audrey.... elle est pistonnée cette nana.
C'est invraisemblable.
Vous ne connaissez pas personnellement qq parents qui pourraient faire remonter l'affaire.
Genre j'en parle à ma copine x qui est copine avec y qui connâit une déléguée parent d'élève....

Comment ça j'suis tordue?

par littlemary Mar 24 Nov 2009 - 7:53

minnie a écrit:Comment ça j'suis tordue?

Je suis toute aussi tordue que toi Et si on faisait lire ce livre à vos enfants... - Page 9 Icon_wink

...Disons que quelques parents ont été mis dans la confidence...Attendons les conseils de classe (où en plus les 3ème n'ont qu'une seule note pour l'instant) et la réunion parents-profs (si elle ose se pointer...) Et si on faisait lire ce livre à vos enfants... - Page 9 Icon_twisted

par littlemary Mar 24 Nov 2009 - 7:55

Audrey a écrit:A se demander si justement, il n'aurait pas envie d'être tout contre elle....

Et si on faisait lire ce livre à vos enfants... - Page 9 Lol

mais je pense que tu n'as pas tout à fait tort...Ah je hais les grandes blondes ! Et si on faisait lire ce livre à vos enfants... - Page 9 Icon_wink

par Reine Margot Mar 24 Nov 2009 - 7:56

Maintenant les choses se savent, et circulent. Il n'y a plus qu'à attendre la réaction des parents, qui visiblement sont au courant maintenant.

par LM Mar 24 Nov 2009 - 8:00

Je viens seulement de lire ce post.
Et... Et si on faisait lire ce livre à vos enfants... - Page 9 Affraid

Je rêve...
Dire que mon CDE s'oppose à Un secret...ça me fait rigoler.... Et si on faisait lire ce livre à vos enfants... - Page 9 Icon_pale

Et si on faisait lire ce livre à vos enfants... - Page 9 Kopfschuettel

par roxanne Mar 24 Nov 2009 - 8:20

minnie a écrit:Comme Audrey.... elle est pistonnée cette nana.
C'est invraisemblable.
Vous ne connaissez pas personnellement qq parents qui pourraient faire remonter l'affaire.
Genre j'en parle à ma copine x qui est copine avec y qui connâit une déléguée parent d'élève....

Comment ça j'suis tordue?

Mais n'y aurait-il pas un peu d'acharnement? franchement , vous avez fait ce que vous avez pu , bon .A^près , c'est regrettable certes , mais laissez faire...

par Carabas Mar 24 Nov 2009 - 9:25

roxanne a écrit:

minnie a écrit:Comme Audrey.... elle est pistonnée cette nana.
C'est invraisemblable.
Vous ne connaissez pas personnellement qq parents qui pourraient faire remonter l'affaire.
Genre j'en parle à ma copine x qui est copine avec y qui connâit une déléguée parent d'élève....

Comment ça j'suis tordue?

Mais n'y aurait-il pas un peu d'acharnement? franchement , vous avez fait ce que vous avez pu , bon .A^près , c'est regrettable certes , mais laissez faire...

Je trouve aussi.
Laissez-la se dépatouiller, maintenant.
Si elle était titulaire du poste, je ne suis pas sûre qu'il y aurait une telle mobilisation contre elle. Je suis loin d'approuver son choix, mais il me semble que les profs n'ont pas à se tirer dans les pattes et à commenter les oeuvres que les uns et les autres font étudier. C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

par littlemary Mar 24 Nov 2009 - 9:45

Carabas a écrit:mais il me semble que les profs n'ont pas à se tirer dans les pattes et à commenter les oeuvres que les uns et les autres font étudier. C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Je comprends ton point de vue mais je ne peux le partager ici...Je ne me suis jamais permise de commenter le choix d'un roman d'un collègue mais là j'ai agi en mon âme et conscience et je ne le regrette pas...Je parle en tant que prof de littérature mais aussi en tant que maman...C'est à moi de décider quand mes enfants pourront entendre de tels propos et non à une nana inexpérimentée qui fait ce genre de livre en français avec mon gamin de 14 ans...(ou du moins qui le laisse seul face à des passages pornos et immoraux)
Alors oui la liberté pédagogique existe (et heureusement) mais il y a des limites : n'importe qui ne peut pas faire n'importe quoi...

par Violet Mar 24 Nov 2009 - 9:55

Ce CDE (complètement à la masse) aurait été le premier à vous reprocher de ne pas l'avoir informé si scandale il y avait eu ! Je comprends bien mal son attitude, à part vouloir vous monter les uns contre les autres.

par Cath Mar 24 Nov 2009 - 10:01

Votre CDE refuse de prendre ses responsabilités.

par littlemary Mar 24 Nov 2009 - 10:09

cath5660 a écrit:Votre CDE refuse de prendre ses responsabilités.

C'est effectivement vrai...mais que peut-on faire, nous simples profs ? Apparemment rien...
Heureusement mes 2 collègues et moi-même sommes soudées...Bien entendu la petite nouvelle n'a pas apprécié ni compris pourquoi on est allées voir le CDE avec des extraits...
Elle raconte à qui veut l'entendre que c'est le côté "monde la pub" qu'elle voulait étudier et que nous sommes les méchantes complices qui faisont tous pour la mettre à l'écart...
Pfff....

par roxanne Mar 24 Nov 2009 - 10:53

littlemary a écrit:

Carabas a écrit:mais il me semble que les profs n'ont pas à se tirer dans les pattes et à commenter les oeuvres que les uns et les autres font étudier. C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Je comprends ton point de vue mais je ne peux le partager ici...Je ne me suis jamais permise de commenter le choix d'un roman d'un collègue mais là j'ai agi en mon âme et conscience et je ne le regrette pas...Je parle en tant que prof de littérature mais aussi en tant que maman...C'est à moi de décider quand mes enfants pourront entendre de tels propos et non à une nana inexpérimentée qui fait ce genre de livre en français avec mon gamin de 14 ans...(ou du moins qui le laisse seul face à des passages pornos et immoraux)
Alors oui la liberté pédagogique existe (et heureusement) mais il y a des limites : n'importe qui ne peut pas faire n'importe quoi...

oui mais de là à manoeuvrer en contactant des parents ....Vous avez alerté...c'est fait ..Je pense que les parents se feront bien entendre tôt ou tard...

par Reine Margot Mar 24 Nov 2009 - 11:19

Comme Roxanne. Que voulez-vous faire de plus? Le CDE est alerté, les parents le sont ou vont l'être. Ce n'est plus de votre ressort, vous lui avez dit ce qu'elle risquait, elle n'en a pas tenu compte, vous avez averti qui de droit.

Que voulez-vous de plus? je ne suis même pas sûre que ce soit une question de "maman", c'est n'importe quel citoyen qui peut se sentir concerné qu'on enseigne ces textes à des mineurs dans le cadre de l'institution publique.
Attendez, laissez faire maintenant.

par littlemary Mar 24 Nov 2009 - 13:21

marquisedemerteuil a écrit:Attendez, laissez faire maintenant.

C'est ce qui est prévu... Et si on faisait lire ce livre à vos enfants... - Page 9 Icon_wink

Retrouvé !

Encore faut-il ne pas en effacer toute valeur formatrice ni toute dimension humaine, et - osons le terme - morale. À l'heure où certains professeurs font étudier 99 F, de Frédéric Beigbeder, à leurs élèves de troisième, l'auteur de Contre-expertise d'une trahison plaide pour des programmes qui tout simplement se focaliseraient sur la culture que doivent acquérir les élèves, et sur ces auteurs qu'ils ne devraient pas avoir manqués à leur sortie du système scolaire. Une suggestion lancée vers la Rue de Grenelle, à l'heure où la réforme du lycée implique une refonte des programmes.

écrit Natacha Polony dans le Figaro !!!
Quels professeurs ? Des vrais ou des faux ?

littlemary a écrit:Quelques précisions :

- nous avons parlé avec elle : elle ne renonce pas à son choix
- c'est une nana de 20 ans, titulaire d'un DEUG (autre que lettres) et qui postulait pour un poste d'AE au départ que je nomme "collègue"

Voilà que quelque part, au risque de nous attirer les foudres, nous voulons "sauver" notre réputation de profs de français responsables et prévenir les parents (d'élèves que nous avons eus par le passé...)

Facile à dire mais comment faire ...

Comme le poste est remonté, je me permets de vous raconter la suite des événements...
- réunion équipe de lettres + direction : la demoiselle semblait à peine concernée et nous sommes convaincues qu'elle ne se remet aucunement en question...
- aucune remontée lors du conseil de classe : les parents ont évoqué quelques dysfonctionnements en français et des cours peu structurés...c'est TOUT !!! Nous sommes persuadées que le CDE leur a demandé de ne pas en parler lors de la réunion de l'APE afin de lui laisser une seconde chance après la réunion avec ses collègues, càd nous ...

... par tant de dédain et de mépris de la part d'individu qui se prétendent de bons enseignants. Le post est ancien mais je me demandais si dix ans plus tard je pourrais faire lire ce livre à mes élèves, le problème étant que je n'en ai pas de souvenir précis.

Et je préfère éviter à la vue de l'extrait cité. Parce que cela demande de bien maîtriser son sujet et les réactions qui seront provoquées. Toutefois, je trouve que la vulgarité se justifiait dans l'ouvrage parce que la publicité elle-même est vulgaire et tire vers la pornographie, même si cette démarche peut paraître un peu racoleuse et fréquente comme dans d'autres littératures avec par exemple Murakami Ryû. C'est une violence quotidienne mise en exergue, comme le fait également Orelsan musicalement.

Mais est-ce que ça justifie de mépriser autant une collègue ? De se permettre l'étalage de tels jugement sur son parcours personnels en cachette sur un site web. Ce comportement ne semble pas valoir beaucoup mieux que celui de certains de nos élèves.

Et choqué de montrer ça à des enfants de 15 ans dites-vous ? Etes-vous sûr que ce ne soit pas vous qui êtes déconnecté de la réalité ? Avez-vous seulement conscience de ce que vos enfants côtoient dans votre dos, quand bien même vous vous prendriez pour Rousseau ? Je trouve cela bien plus courageux d'aborder le problème frontalement et de les aider à comprendre la violence verbale et visuelle qui les entoure plutôt que de leur mettre la tête dans le sable comme on le fait soi-même afin de se sentir rassuré.

Bonjour LDamien,

Avant d'intervenir sur un topic ancien pour critiquer vertement les collègues, l'usage est de se présenter dans la section adéquate du forum. Merci d'y veiller avant de poster d'autres messages.

Là on impose à l'enfant de le lire, ce n'est pas un choix de sa part … Quand on n'aime pas un livre, on a le choix de le refermer (sauf quand c'est votre professeur qui vous impose cette lecture (inadaptée).)

Bonjour,

En effet. Ma véhémence est surtout dû à l'agressivité des réponses quand on s'interroge sur un choix à faire et qu'on tombe sur un sujet pouvant y répondre dans un site pour "neoprofs", et surtout au peu de bienveillance des collègues entre eux qui gangrène déjà largement la profession. Dédaignez une personne parce qu'elle est jeune et n'a pas fait d'études de Lettres... Enfin, passons, je tâcherai de me présenter, oui.

Et je conçois le problème de l'obligation. Même si mes élèves ne le perçoivent pas du tout... Very Happy

LDamien a écrit:Bonjour,

Dédaignez une personne parce qu'elle est jeune et n'a pas fait d'études de Lettres...

Ne pas avoir fait d'étude de lettres et vouloir enseigner les lettres, ça ne te pose pas problème ?
Ne pas avoir fait d'étude de médecine et vouloir soigner des personnes malades, ça ne te pose pas non plus de problème ?
Ne rien connaître à la mécanique et bosser dans un garage en tant que mécanicien ?

Je n'ai pas fait Lettres et je les enseigne depuis 5 ans. Connaît-on seulement le parcours estudiantin de la personne visée ? Pour rappelle, le master de Lettres n'est pas nécessaire à l'obtention du CAPES ou de l'AGREG. Mettre quelqu'un dans une case parce qu'elle n'a pas le diplôme qui correspond à la matière, ça ne te pose pas de problème ?

Je ne vois aucun lien logique entre les études faites et les compétences réelles. D'ailleurs votre argumentation se perd avec le dernier exemple : on passe de ne pas avoir fait les études dans un domaine à ne rien connaître à ce domaine. Ça n'a pourtant rien à voir.

Rien à voir ?????

Tout dépend de ce qu'on entend par étude mais a priori s'il s'agit d'obtenir le diplôme, non, ça n'a pas de lien. Et des étudiants en Lettres qui ne cassaient pas des briques pour planter leurs concours et être en dessous de moi dans le classement, il y en avait visiblement un certain nombre... Pour reprendre l'exemple, si mon mécanicien n'a pas de diplôme de mécanique mais a réparé des voitures pendant des années, je dois sans doute pouvoir lui faire confiance.