Et si on faisait lire ce livre à vos enfants...

Arachné a écrit:Mais vous êtes qui pour dire que Beigbeder ce n'est pas de la littérature ? Vous êtes de grands écrivains ? Non, je ne crois pas. Que ça ne vous plaise pas soit, mais je vous trouve franchement d'une prétention hallucinante d'oser dire que c'est de la m*** alors que peu d'entre vous seraient foutus de publier quoi que ce soit. Et que ceux qui publient... bref je préfère m'abstenir !

Après, certes, le choix pédagogique est discutable (enfin il n'y a pas de quoi sauter non plus au plafond, mais c'est vrai qu'ici on est un peu prude et coincé, me suis-je laissé dire), mais enfin ça ne vous regarde pas tellement...

Pardon? Oo c'est être prude et coincé d'estimer que des gamins de 14 ans pourraient avoir comme vision du sexe ET de la littérature autre chose qu'une scène de partouze? (pardon du mot... >< mais c'est ça zut!!!). Et tant qu'on y est, on leur file un bon magazine porno pour étudier la presse? Je grossis le trait mais ça me fait salement bondir. L'image des relations sexuelles homme/femme est déjà assez catastrophique comme ça sans qu'on en rajoute une bonne couche par dessus. Et sincèrement je doute que l'enseignante concernée accompagne la lecture de ce type de passage d'un regard critique. Je suis une mère de famille et bon sang si quelqu'un doit un jour expliquer la sexualité à son morviot, ça sera moi, le moment venu, et pas avec des images à vomir (et dieu sait que sur ce plan je suis loin d'être prude et coincée, mais c'est ma vie privée, je ne l'étale pas).

Thalie a écrit:

John a écrit:

Après, certes, le choix pédagogique est discutable (enfin il n'y a pas
de quoi sauter non plus au plafond, mais c'est vrai qu'ici on est un
peu prude et coincé, me suis-je laissé dire), mais enfin ça ne vous
regarde pas tellement...

Arachné n'intervient jamais ici pour parler de quoi que ce soit, sauf pour glisser de temps en temps que tout le monde est prude et coincé. Arachné connaît les gens sans avoir besoin de les rencontrer, ce qui lui permet de faire des remarques sur tout le monde, à partir du moment où quelqu'un a mis un pied sur neoprofs. Elle n'a pas non plus besoin de lire les topics dans lesquels elle intervient, puisque son message est déjà prêt : vous êtes prudes et coincés. A ce niveau-là, je dirais que ça ne tient que de deux choses possibles : soit du procès d'intention le plus banal et bête, soit de la méthode coué rassurante et répétée : "vous êtes tous prudes, et je vous le dis de temps en temps pour me prouver à moi-même que moi, je ne le suis pas".

J'ai connu des temps où les majestés étaient plus classe. Tout se perd.

C'est exactement ce que j'ai pensé (la 2ème explication) et je viens de faire une recherche pour lire ses 12 précédents messages, c'est très drôle en effet, elle ne parle que de cela...

J'ai fait exactement pareil et me suis fait la même réflexion. Arachné a-t-elle quelque chose à voir avec Reine de Saba ?

Je ne répondrai pas à John. Je suis de fort mauvaise humeur du reste, donc...

Je maintiens que vous n'avez pas le droit de dire que "untel écrit de la merde", fussiez-vous agrégés de lettres, ce que du reste je suis. Vous pouvez dire que vous n'aimez pas, ça d'accord, mais pour le reste non. En plus, d'après ce que je constate, beaucoup d'entre vous jugent sans même avoir lu, simplement parce que l'auteur est antipathique à vos yeux...

Enfin, beaucoup d'entre vous font étudier Sa Majesté des mouches de Golding, que je trouve autrement plus choquant et violent qu'une scène de partouze (je sais de quoi je parle : ce bouquin a failli me dégoûter à vie de la lecture quand j'étais en 4ème, dès que j'en lisais un passage je vomissais...) et ça ne gêne personne.

Chouette une polémique !

Je maintiens que vous n'avez pas le droit de dire que "untel écrit de la merde"

Mais pourquoi ça ?

Ben... parce que je ne crois pas que simplement parce qu'on est prof de lettres on soit habilité comme ça à juger des qualités littéraires d'un auteur. Surtout quand on ne l'a pas lu et qu'on ne l'aime pas. A la limite quand on est soi-même écrivain et qu'on sait ce que c'est, ok.

Il y a plein d'auteurs que je n'aime pas, mais je ne crois pas (ou alors ça m'a échappé si j'étais d'humeur aussi fâcheuse que ce soir) avoir eu un jour l'outrecuidance de dire qu'il écrivait de la merde. Même de Christine Angot...

Je ne répondrai pas à John. Je suis de fort mauvaise humeur du reste, donc...

Ca t'aurait ptet mise de bonne humeur de me répondre (?)

Je
maintiens que vous n'avez pas le droit de dire que "untel écrit de la
merde", fussiez-vous agrégés de lettres, ce que du reste je suis. Vous
pouvez dire que vous n'aimez pas, ça d'accord, mais pour le reste non.
En plus, d'après ce que je constate, beaucoup d'entre vous jugent sans
même avoir lu, simplement parce que l'auteur est antipathique à vos
yeux...

C'est pas vraiment la question de départ.

Enfin, beaucoup d'entre vous font étudier Sa Majesté des
mouches de Golding, que je trouve autrement plus choquant et violent
qu'une scène de partouze (je sais de quoi je parle : ce bouquin a
failli me dégoûter à vie de la lecture quand j'étais en 4ème, dès que
j'en lisais un passage je vomissais...) et ça ne gêne personne.

Oui mais enfin ce n'est pas parce que certains font lire Golding qu'il faut passer 99 francs en classe.

Ah oui et sinon j'ai relu mes messages, et je vous trouve de mauvaise foi, j'ai signalé un poste pour TZR dans le Loiret, filé une circulaire ministérielle pour les thésard et donné une solution pour ne pas avoir à changer un pneu en cas de crevaison... ce qui était sympa, et on ne m'a même pas remerciée !

Et oui, RdS, I am !

Ah oui et sinon j'ai relu mes messages, et je vous trouve de mauvaise
foi, j'ai signalé un poste pour TZR dans le Loiret, filé une circulaire
ministérielle pour les thésard et donné une solution pour ne pas avoir
à changer un pneu en cas de crevaison... ce qui était sympa, et on ne
m'a même pas remerciée !

Ah, ben tu vois qu'il y a tout de même de quoi être de bonne humeur

John a écrit:

Je ne répondrai pas à John. Je suis de fort mauvaise humeur du reste, donc...

Ca t'aurait ptet mise de bonne humeur de me répondre (?)

Nan, je crois pas, enfin je viens de répondre pour montrer que c'est pas vrai de toute façon !

Enfin, beaucoup d'entre vous font étudier Sa Majesté des
mouches de Golding, que je trouve autrement plus choquant et violent
qu'une scène de partouze (je sais de quoi je parle : ce bouquin a
failli me dégoûter à vie de la lecture quand j'étais en 4ème, dès que
j'en lisais un passage je vomissais...) et ça ne gêne personne.

Oui mais enfin ce n'est pas parce que certains font lire Golding qu'il faut passer 99 francs en classe.

Pour moi ça se situe exactement au même niveau, à part que Golding a l'honneur d'être un "classique".

Mais bon, c'est vrai que j'ai découvert Sade en 3ème donc à la limite, ouais, je ne suis sans doute pas très objective !

T'étais au collège de Sainte Perversité et des Ermites du Sexe doux ? O_O

Non non, je suis une autodidacte !

Mais bon, c'est vrai que j'ai découvert Sade en 3ème donc à la limite, ouais, je ne suis sans doute pas très objective !

Que penses- tu de La Philosophie dans le boudoir?

Je m'immisce dans la conversation, mais Justine ou les Infortunes... m'a toujours fait hurler de rire...

Poups a écrit:

Mais bon, c'est vrai que j'ai découvert Sade en 3ème donc à la limite, ouais, je ne suis sans doute pas très objective !

Que penses- tu de La Philosophie dans le boudoir?

Ce n'est pas le meilleur, je trouve, mais c'est effectivement le premier que j'ai lu !

Lilyrose a écrit:Je m'immisce dans la conversation, mais Justine ou les Infortunes... m'a toujours fait hurler de rire...

Ce n'est pas tellement le but recherché, de fait... mais c'est vrai que oui, Sade ça peut être très drôle !

RdS

Arachné a écrit:

Lilyrose a écrit:Je m'immisce dans la conversation, mais Justine ou les Infortunes... m'a toujours fait hurler de rire...

Ce n'est pas tellement le but recherché, de fait... mais c'est vrai que oui, Sade ça peut être très drôle !

RdS

Bah, elle est tellement ridicule avec sa cruchitude (désolée d'utiliser des commentaires anachroniques, voire des barbarismes), Justine... Elle m'agace au moins autant que les éponymes Bouvard et Pécuchet.

Ah ben oui ça Justine elle est nunuche hein...

RdS

Arachné a écrit:Mais vous êtes qui pour dire que Beigbeder ce n'est pas de la littérature ?

Des spécialistes. Alors je ne prétends pas être l'ultime référence en matière de pérennité littéraire, on est bien d'accord, mais à ce niveau, on est quand même capable de faire la distinction entre un truc potable, sans savoir si cela restera, et un truc naze de notre société de consommation (type Christine Angot, puisque vous en parlez). Le Beigbeider de 99F, c'est divertissant, d'accord, mais ça n'ira pas plus loin. Je peux dire la même chose de Marc Lévy relativement tranquillement. Ensuite, il y a des cas plus discutables, plus polémiques, on est d'accord (type Houellebecq, ou Nothomb, ou Gavalda), mais je ne crois pas qu'on soit même à ce niveau là avec Beigbeder.

Et j'ai le droit de dire "untel écrit de la merde" si je veux. J'ai le droit de me tromper, aussi, mais ça ne m'empêche pas d'avoir le droit de l'écrire.

Oui , on le droit , mais , comme je l'ai déjà dit , ça me gène un peu qu'on écrive qu'un auteur est de la merde...pour le coup , la critique est un peu courte ...

Je ne crois pas que ce soit de l'outrecuidance, quand on est professeur de lettres, agrégé ou pas, de dire que tel auteur est meilleur qu'un autre. Après le langage utilisé (c'est de la m...) c'est autre chose.
Mais le jugement de goût, il existe, comme en vin un pétillant ne vaudra jamais un chateau margaux. C'est l'expérience et la pratique qui affine le gout et qui fait qu'un oenologue fait la différence entre 2 vins les yeux fermés, comme un prof de lettres fait la différence entre Beigbeder et Stendhal. ça me rappelle un séminaire en licence sur Diderot et ses Salons, on ne peut pas disputer du gout; mais on peut en discuter. Dire que tout se vaut me parait dangereux, dans ce cas il n y a plus de critique litteraire possible puisque de toute facon il est impossible de donner son avis.

Oui Marquise, et on nous fera alors prendre Bruel pour Rimbaud. Prétendre que chaque oeuvre en vaut bien une autre, cela me fait bondir mais c'est un sujet délicat, comment faire comprendre à un lecteur qui n'a pas fait d'études de lettres que ce qu'il lit est sans doute bien mais que dans le même genre, il pourrait trouver encore mieux?

Oui, tout ne se vaut pas. Après, je ne parle pas de Beigbeder que je n'ai jamais lu.
Sinon je suis d'accord pour dire que "de la merde" c'est violent, et pas argumenté. mais je pense qu'on peut vite trouver des arguments pour démontrer que Beigbeder ne vaut pas stendhal. Pour les extraits que j'ai pu voir ici, le style ne me parait pas élégant, ni original. Et nos élèves ont droit à mieux que ça.

Ensuite la question initiale était "si on faisait étudier ce livre à vos enfants?" je ne crois pas que ce soit être prude de dire qu'une scène de partouze n'ait pas sa place dans une salle de classe. Que RDS ait découvert seule sade en 3e est une chose. Qu'un prof mettre les 120 journées de Sodome sous le nez de petits 6e en est une autre. Il y a quand même le poids de l'institution.

Tiens ce dicours , Beigbeder c'est pas Flaubert , la dernière fois que je l'ai entendu c'était Eric Zeimmour...Bref , évidemment qu'on fait une différence , mais là où j'ai du mal c'est sur l'affirmation péremptoire et sans nuance (de la part de gens qui la plupart du temps n'ont pas lu et s'en tiennent à l'image télé de Beigbeder ) c'est de la merde..Désolée , pour des profs de lettres , ça me paraît un peu court...Maintenant , je ne suis pas l"avocate de Beigbeder , mais c'est un auteur que j'ai lu , et ce que j'en ai lu , je l'ai apprécié, donc à ce titre , je le respecte.Après on peut apprécier de temps en temps un bonbon Haribo tout en sachant que ce n'est pas terrible et qu'une bonne pâtisserie sera meilleure.On le sait , comme on sait que Flaubert c'est infiniment mieux que Beigbeder , mais de temps en temps , on a juste envie d'un bonbon Haribo, ou d'un Mac Do...

Mais il n'y a aucun problème à manger un Mac do , sauf que, si on se considère comme les gastronomes de la littérature, on ne le proposera pas à nos élèves.

mais Zemmour n'as pas forcément toujours tort, et j'ai bien dit que "de la merde" me paraissait court et agressif. De plus je répéte que je n'ai pas lu beigbeder donc je ne parle pas de lui spécialement mais en général.

Et on peut aimer manger mac do de temps en temps et réserver la gastronomie à nos élèves (la question étant de faire ou non <beigbeder en classe). En fait on est d'accord.

Ben oui... surtout que moi j'assomme mes élèves de classique !! mais je n'aime pas quand les choses sont sans nuances , c'est tout...

Et puis , j'avoue aussi que je suis un peu mal à l'aise avec l'idée de "délation" envers les parents.Outre que c'est ouvrir une porte qu'il sera difficile de fermer après , une intervention entre 4 yeux avec la demoiselle , me paraît plus judicieuse....