Certification latin

Le tout en invalidant d'emblée le propos des collègues au prétexte de leur âge.

DesolationRow a écrit:Oui, ce n’est pas parce qu’on entend des bêtises qu’il faut absolument les répéter.

Commentaire inepte

Nicétas a écrit:Le tout en invalidant d'emblée le propos des collègues au prétexte de leur âge.

... leur âge qui les empêche d'avoir eu connaissance des faits don il est question...

henriette a écrit:Le fait que tu aies eu un tel collègue ne prouve pas qu'un certifié LM ait pu statutairement enseigner le latin à une époque. Et les propos de ton IPR reflétaient son opinion personnelle, partagée d'ailleurs par différents IPR, et non le droit.

Ravet douvan poul pa tini rèzon...

Si ta seule source est un IPR, c'est juste que c'est sa pensée à lui, et on entend ça davantage encore de nos jours. Et justement tu emploies le mot "faits" ; oui, en effet, aujourd'hui encore, il y a plein de certifiés LM qui enseignent le latin : c'est un fait. Toutefois, ça n'a jamais été le droit.
Edit : dans la mesure où je dois enseigner des éléments d'histoire de l'enseignement à des master meef, j'ajoute que si tu as une source légale, ça m'intéresse, car je leur parle des enjeux de la création du CAPES.

Iridiane a écrit:

Gtvlahov a écrit:La question de la légitimité ne m'effleure même pas.

En toute modestie !!!

Cela étant, et sans connaître le parcours de la personne qui a posté le sujet, j'ai une amie chartiste qui est prof d'hg et a passé la certification en latin. Et vu sa scolarité (chartes A, celle où on fait des versions latines sans dictionnaire) et sa thèse (des chartes et de doctorat), je pense qu'elle sait le latin aussi bien qu'un titulaire du CAPES de LC (je ne parle pas de l'agrégation c'est autre chose).
Elle n'a cela dit pas beaucoup enseigné puisqu'ensuite elle est partie pour un monde meilleur, celui du CNRS.

Delia a écrit:

Nicétas a écrit:Le tout en invalidant d'emblée le propos des collègues au prétexte de leur âge.

... leur âge qui les empêche d'avoir eu connaissance des faits don il est question...

Leur âge que tu ne connais pas surtout

Elaïna a écrit:

Iridiane a écrit:

Gtvlahov a écrit:La question de la légitimité ne m'effleure même pas.

En toute modestie !!!

Cela étant, et sans connaître le parcours de la personne qui a posté le sujet, j'ai une amie chartiste qui est prof d'hg et a passé la certification en latin. Et vu sa scolarité (chartes A, celle où on fait des versions latines sans dictionnaire) et sa thèse (des chartes et de doctorat), je pense qu'elle sait le latin aussi bien qu'un titulaire du CAPES de LC (je ne parle pas de l'agrégation c'est autre chose).
Elle n'a cela dit pas beaucoup enseigné puisqu'ensuite elle est partie pour un monde meilleur, celui du CNRS.

Ah mais je suis tout à fait convaincue qu’il y a des LM bien meilleurs que certains LC en latin! Mais déjà, connaître le latin et l’enseigner sont deux choses différentes, ensuite, affirmer qu’on ne se pose même pas la question de savoir si on a les compétences d’enseigner quelque chose parce que bieeeeen sûr on les a voyons, je maintiens que ça s’appelle avoir un gros melon qui ne passe pas les portes.
(Parenthèse sans rapport mais le CNRS monde meilleur… à voir )

Vu l'état de notre discipline à certains endroits, je ne serais pas du tout étonnée (mais très en colère) si, dans quelques temps, on ouvrait les postes de LC aux LM ayant la certification.

Iridiane a écrit:

Elaïna a écrit:


Cela étant, et sans connaître le parcours de la personne qui a posté le sujet, j'ai une amie chartiste qui est prof d'hg et a passé la certification en latin. Et vu sa scolarité (chartes A, celle où on fait des versions latines sans dictionnaire) et sa thèse (des chartes et de doctorat), je pense qu'elle sait le latin aussi bien qu'un titulaire du CAPES de LC (je ne parle pas de l'agrégation c'est autre chose).
Elle n'a cela dit pas beaucoup enseigné puisqu'ensuite elle est partie pour un monde meilleur, celui du CNRS.

Ah mais je suis tout à fait convaincue qu’il y a des LM bien meilleurs que certains LC en latin! Mais déjà, connaître le latin et l’enseigner sont deux choses différentes, ensuite, affirmer qu’on ne se pose même pas la question de savoir si on a les compétences d’enseigner quelque chose parce que bieeeeen sûr on les a voyons, je maintiens que ça s’appelle avoir un gros melon qui ne passe pas les portes.
(Parenthèse sans rapport mais le CNRS monde meilleur… à voir )

Sur le principe je suis bien d'accord avec toi. Après bon eh bien c'est le même problème que recruter des contractuels sans concours pour enseigner un truc. Il y en a des formidables, il y en a des totalement aux fraises. Après je ne sais pas trop si on se bouscule au portillon pour être contractuel en LC. Je fais le pari que ma pote chartiste, qui savait du reste enseigner l'hg, était bien capable d'enseigner le latin en collège.

Et pour le CNRS, c'était bien évidemment une blague... je pense qu'elle y est mieux que dans les collèges difficiles où elle enseignait, maintenant je ne suis pas certaine que je voudrais sa place.

Delia a écrit:

Nicétas a écrit:Le tout en invalidant d'emblée le propos des collègues au prétexte de leur âge.

... leur âge qui les empêche d'avoir eu connaissance des faits don il est question...

Je n’ai pas personnellement connu César mais j’ai lu sur la question. Ton IPR a tort. Un concours en LM n’est pas prévu pour enseigner le latin. Ça n’a jamais été le cas et c’est même le cœur de la distinction entre LM et LC.

Elaïna a écrit:

Iridiane a écrit:

Elaïna a écrit:


Cela étant, et sans connaître le parcours de la personne qui a posté le sujet, j'ai une amie chartiste qui est prof d'hg et a passé la certification en latin. Et vu sa scolarité (chartes A, celle où on fait des versions latines sans dictionnaire) et sa thèse (des chartes et de doctorat), je pense qu'elle sait le latin aussi bien qu'un titulaire du CAPES de LC (je ne parle pas de l'agrégation c'est autre chose).
Elle n'a cela dit pas beaucoup enseigné puisqu'ensuite elle est partie pour un monde meilleur, celui du CNRS.

Ah mais je suis tout à fait convaincue qu’il y a des LM bien meilleurs que certains LC en latin! Mais déjà, connaître le latin et l’enseigner sont deux choses différentes, ensuite, affirmer qu’on ne se pose même pas la question de savoir si on a les compétences d’enseigner quelque chose parce que bieeeeen sûr on les a voyons, je maintiens que ça s’appelle avoir un gros melon qui ne passe pas les portes.
(Parenthèse sans rapport mais le CNRS monde meilleur… à voir )

Sur le principe je suis bien d'accord avec toi. Après bon eh bien c'est le même problème que recruter des contractuels sans concours pour enseigner un truc. Il y en a des formidables, il y en a des totalement aux fraises. Après je ne sais pas trop si on se bouscule au portillon pour être contractuel en LC. Je fais le pari que ma pote chartiste, qui savait du reste enseigner l'hg, était bien capable d'enseigner le latin en collège.

Et pour le CNRS, c'était bien évidemment une blague... je pense qu'elle y est mieux que dans les collèges difficiles où elle enseignait, maintenant je ne suis pas certaine que je voudrais sa place.

Mais en fait, le problème n’est même pas la capacité réelle à enseigner le latin. Disons que, si je prends mon propre exemple, et sans prétendre avoir le niveau de ta pote chartiste, je me défends très bien en latin, je le traduis de façon « professionnelle » (enfin disons je publie des traductions) régulièrement, et je pense, sans être la meilleure latiniste de tous les temps, avoir un meilleur niveau que certains (je dis bien certains) certifiés de LC, en ce sens que, au CAPES de LC tout comme au CAPES de LM, le niveau est ce qu’il est. Néanmoins, si on me disait « demain tu enseignes le latin » eh bien ça me ferait certes plaisir parce que j’adore ça, mais je pense que je me poserais quand même la question de mes compétences et de ma légitimité à le faire, et que je me sentirais un tout petit peu mal, sans doute moralement plus qu’intellectuellement d’ailleurs. Du coup, je trouve bizarre cette attitude consistant à dire « la question de ma légitimité à enseigner ne latin ne m’a jamais effleurée ». Après c’est peut être moi le problème hein, c’est beau d’avoir confiance en soi

Delia a écrit:

henriette a écrit:Le fait que tu aies eu un tel collègue ne prouve pas qu'un certifié LM ait pu statutairement enseigner le latin à une époque. Et les propos de ton IPR reflétaient son opinion personnelle, partagée d'ailleurs par différents IPR, et non le droit.

Ravet douvan poul pa tini rèzon...

C'est toi le cafard et ton IPR la poule ? Quoi qu'il en soit, je ne vois vraiment pas le lien avec la question qui nous occupe ici.

« Brigadier, répondit Pandore, brigadier, vous avez raison. »

Tu es sûre que tout va bien, Délia ?

henriette a écrit:Tu es sûre que tout va bien, Délia ?

Je veux bien l’adresse de son fournisseur moi… ça a l’air d’être de la bonne !!