Certification latin

Bonjour,

Je cherche des informations quant à la certification pour enseigner le latin avec un cursus Lettres Modernes. Bien que j'aie un très bon niveau du latin, mais je ne me sentais pas assez confiante pour passer le concours de LC.
L'an dernier, à la suite du départ à la retraite de la collègue de LC de mon lycée, j'ai assuré les heures de latin (pas de remplacement) et j'ai vraiment aimé l'expérience ; mon inspecteur m'a ainsi conseillé de passer la certification de latin.

Savez-vous de quoi s'agit-il ? Est-ce qu'il est possible, après l'avoir obtenue, de demander des postes de LC au moment des mut ?

Merci !

Le latin fait partie du cursus des Lettres Modernes. Votre inspecteur devrait le savoir ! Vous n'avez rien de plus à faire.

Delia a écrit:Le latin fait partie du cursus des Lettres Modernes. Votre inspecteur devrait le savoir ! Vous n'avez rien de plus à faire.

Bah non.

Je ne peux pas enseigner le latin avec mon concours de LM (exception faite pour la situation exceptionnelle du remplacement éphémère de ma collègue), mais, si j'ai bien compris, avec la certification de latin je pourrai demander des postes LC.

Non, vous ne pourrez pas demander de postes rn lettres classiques (et puis quoi encore, c'est déjà assez dur de muter pour les spécialistes) Et bien sûr que vous devrez suivre une formation évaluée. Il faut voir avec l'académie ce qui est mis en place.

La formation évaluée existait an tan lon tan : elle se nommait CAPES de Lettres modernes. Mais tout passe, tout casse, tout lasse... Cela n'est plus !

C’est vrai que déjà que les LC peinent à muter on va filer leurs postes à des LM avec une pseudo certification
Non, la certification sert à permettre à un LM d’enseigner le latin en l’absence de professeur de LC et à lui donner un semblant de légitimité (je dis bien semblant, ce n’est pas contre vous mais franchement…).

Delia a écrit:La formation évaluée existait an tan lon tan : elle se nommait CAPES de Lettres modernes. Mais tout passe, tout casse, tout lasse... Cela n'est plus !

Alors euh, le CAPES de lettres modernes n’a jamais été prévu pour enseigner le latin…

Fires of Pompeii a écrit:C’est vrai que déjà que les LC peinent à muter on va filer leurs postes à des LM avec une pseudo certification
Non, la certification sert à permettre à un LM d’enseigner le latin en l’absence de professeur de LC et à lui donner un semblant de légitimité (je dis bien semblant, ce n’est pas contre vous mais franchement…).

Bon après il ne faut pas pousser non plus hein, il y a pléthore de LM (agrégés essentiellement puisqu’il y a une épreuve de langue ancienne à l’agreg et plus au CAPES) qui sont parfaitement capables d’enseigner le latin en collège. Par contre, je suis tout à fait d’accord sur le fait qu’ils ne devraient pas et que ce devrait être le rôle des LC.
NB : pour le niveau de la certification latin, je ne me prononce pas, le niveau du truc est si pourri que ça ?

Fires of Pompeii a écrit:C’est vrai que déjà que les LC peinent à muter on va filer leurs postes à des LM avec une pseudo certification
Non, la certification sert à permettre à un LM d’enseigner le latin en l’absence de professeur de LC et à lui donner un semblant de légitimité (je dis bien semblant, ce n’est pas contre vous mais franchement…).

Je demandais justement pour avoir des informations sur les mutations (il y a un poste dans un lycée qui m'intéresse, et cela fait partie des raisons qui me pousseraient à passer la certification). Pas besoin d'être sarcastique, c'était une question réelle et dépourvue de toute velléité. La question de la légitimité ne m'effleure même pas.

Iridiane a écrit:
NB : pour le niveau de la certification latin, je ne me prononce pas, le niveau du truc est si pourri que ça ?

J'avais vu une fois ce qui était demandé ; ça ne m'avait pas semblé pire que l'épreuve du CAPES LC à vrai dire, mais ce n'était peut-être pas représentatif.
Le niveau va bien, à la limite, pour un travail de tâcheron, mais vu l'état des manuels, c'est embêtant.

Edit. Cela dit sans vouloir vous décourager.

Gtvlahov a écrit:La question de la légitimité ne m'effleure même pas.

En toute modestie !!!

Oui, ma question était plutôt pratique. La réponse du collègue portait sur la légitimité – dont il n'était même pas question ici, bien que cela mérite une réflexion –, et à propos de la légitimité j'ai répondu Je reviens à mon interrogation, quant à la nature de cette certification, et à son utilité au moment des mutations.

Pour son utilité au moment des mutations, on a déjà répondu (à vrai dire, tant mieux pour vous, puisque les LM  sont en général mieux lotis que les LC sur ce point).

Vous n'aurez donc pas ce poste s'il est fléché lettres classiques.

Iridiane a écrit:

Delia a écrit:La formation évaluée existait an tan lon tan : elle se nommait CAPES de Lettres modernes. Mais tout passe, tout casse, tout lasse... Cela n'est plus !

Alors euh, le CAPES de lettres modernes n’a jamais été prévu pour enseigner le latin…

C'est beau d'être jeune ! C'était bel et bien le cas au siècle dernier, dans les années 1970 et suivantes.

J'ai moi-même passé cette certification il y a quelques années. Je vais tâcher de présenter la chose clairement, et de résumer ma démarche.

La certification dont nous parlons est une certification complémentaire. Autrement dit, il faut déjà être titulaire d'une certification (un CAPES, par exemple), pour pouvoir l'obtenir. Dans cette catégorie de "certification complémentaire", on trouve par exemple l'enseignement du théâtre (qui ne dispose pas de concours spécifique), ou alors la langue des signes. Ces certifications ne sont pas obtenues à travers un concours, mais par un examen. Il suffit d'avoir la moyenne pour pouvoir se prévaloir de ce complément à sa certification originale. Précisons que cet examen est académique: chaque académie a son jury qui note ses candidats.

Suite au rapport Klein-Soller de 2011 (il s'agit d'un rapport rédigé par deux inspecteurs sur le thème de l'enseignement des LCA au second degré; j'en conseille la lecture), une nouvelle certification complémentaire s'est mise en place en 2018: la certification complémentaire LCA, avec ses deux options: latin et grec. (Au passage, une clarification: l'acronyme LCA veut dire "Langues et cultures de l'Antiquité". C'est la dénomination officielle pour les cours de latin et grec depuis 2007). Il s'agissait de remédier au manque de professeurs de lettres classiques: le nombre de reçus est depuis longtemps inférieur au nombre de postes offerts, par manque de candidats. On pourra trouver que la remédiation tient plus du pansement qu'autre chose, mais il fallait bien faire quelque chose.

C'est lors de l'année scolaire 2020-2021 que je me suis présenté. Il faut tout d'abord préparer un dossier, avec une présentation de sa situation personnelle quant aux LCA  (pour ma part, j'ai insisté sur ma licence de lettres classiques, même si j'ai passé le CAPES de lettres modernes). Dans ce même dossier, il faut aussi présenter un exemple d'enseignement. A la suite des rapports de jury (il y en a depuis 2019, et ils sont nombreux puisque chaque académie en rédige: c'est une lecture indispensable !), j'avais choisi de présenter un ensemble de séances sur l'enseignement de la troisième déclinaison, en classe de quatrième. En effet, les rapports du jury soulignaient le fait que trop de candidats se "réfugiaient" derrière l'enseignement de la civilisation, en mettant de côté la grammaire.

Le dossier est envoyé au jury, qui en prend connaissance (sans noter spécifiquement le dossier), et il y ensuite une épreuve orale. Lors de celle-ci, je me suis présenté en revenant sur ma formation universitaire. Le jury a à peine évoqué le contenu pédagogique de mon dossier, et m'a donné un document contenant un court extrait de Saluste (un extrait de huit lignes de La Conjuration de Catilina) avec en regard une traduction assez lointaine. Le jury m'a alors demandé de lire le texte en latin et d'en faire une traduction fidèle (et improvisée !) en m'aidant de la traduction lointaine. Je n'ai pas été brillant, je me suis un peu embrouillé, mais le jury a été très bienveillant et m'a glissé des remarques qui m'ont remis dans les rails. Ils m'ont ensuite demandé qui était Catilina. Je me suis lancé dans de grandes explications, mais ils m'ont coupé la parole au bout de 30 secondes. Ils voulaient seulement, me semble-t-il, vérifier que j'avais des éléments de culture latine. Le hasard étant parfois taquin, j'ai passé cet examen en janvier 2021, le lendemain de l'attaque des fanatiques de Trump contre le Capitole. Le jury a donc terminé l'entretien en me demandant si le personnage de Catilina (et sa conjuration) avait quelque intérêt à notre époque. J'ai évidemment tracé un parallèle avec l'actualité, ce qui a semblé satisfaire le jury.

J'ai reçu un peu plus tard ma note: 12/20. C'était mérité, car j'ai vraiment été bafouillant lors de la traduction improvisée, mais cela m'a permis d'être reçu.

Cette certification ne permet pas de prendre un poste de lettres classiques. Elle permet simplement, en l'absence d'un prof de lettre classique, de devenir prioritaire pour la prise en charge de cours de LCA. C'est mon cas: dans mon établissement, il n'y a pas de latin, mais nous faisons l'option FCA en 6e. Je m'en charge pour la quatrième année consécutive. Aucun collègue n'est jamais venu réclamer ces heures, mais, si cela devait arriver, ma certification LCA (option latin) me rend officiellement prioritaire.

Delia a écrit:

Iridiane a écrit:

Delia a écrit:La formation évaluée existait an tan lon tan : elle se nommait CAPES de Lettres modernes. Mais tout passe, tout casse, tout lasse... Cela n'est plus !

Alors euh, le CAPES de lettres modernes n’a jamais été prévu pour enseigner le latin…

C'est beau d'être jeune ! C'était bel et bien le cas au siècle dernier, dans les années 1970 et suivantes.

Delia : je crois que tu confonds la formation et le poste obtenu. Qu’il y ait du latin dans la formation capes LM, oui, ce fut le cas jusqu’à 2013 notamment (le candidat pouvait choisir latin, anglais ou autre). Mais jamais cela n’a ouvert le droit à un LM d’enseigner le latin puisque jamais en réalité le concours de LM n’a évalué le niveau en langues et littérature anciennes.

Gtvlahov a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:C’est vrai que déjà que les LC peinent à muter on va filer leurs postes à des LM avec une pseudo certification
Non, la certification sert à permettre à un LM d’enseigner le latin en l’absence de professeur de LC et à lui donner un semblant de légitimité (je dis bien semblant, ce n’est pas contre vous mais franchement…).

Je demandais justement pour avoir des informations sur les mutations (il y a un poste dans un lycée qui m'intéresse, et cela fait partie des raisons qui me pousseraient à passer la certification). Pas besoin d'être sarcastique, c'était une question réelle et dépourvue de toute velléité. La question de la légitimité ne m'effleure même pas.

J’ai aussi répondu sur la question pratique. Le but de la certification n’est pas de remplacer les LC donc n’ouvre aucun droit à mutation sur un poste LC. Le ton était sarcastique (comment ne pas l’être) mais le propos très sérieux.

Merci, je comprends mieux et je suis tout à fait d'accord avec vous : les postes de LC doivent rester des postes de LC. Je pourrais donc "demander", avec la certification, les heures de latin de l'établissement où j'enseigne s'il n'y a pas de titulaire LC (serais-je prioritaire sur les contractuels LC ?).

Quant à la légitimité, Fires of Pompeii, je prends l'enseignement des langues anciennes très, très au sérieux : italienne, "liceo classico" derrière moi où nous avions 9h hebdomadaires de grec et latin, mes examens obligatoires de latin à la fac en Italie, l'agrég externe de LM, j'ai un amour profond pour les lettres classiques. J'ai songé à passer le concours en LC, mais j'étais en thèse en LM (pour ainsi dire...) et il m'avait semblé plus cohérent de continuer avec un cursus moderniste (là, je sais que c'est complètement faux !).

Donc oui, il y a forcément des LM qui connaissent mal le latin (veulent-ils vraiment passer la certification ?), mais aussi des profs motivés et (plutôt ) compétents. Nous nous battons tous ensemble pour que le latin survive...

Delia a écrit:

Iridiane a écrit:

Delia a écrit:La formation évaluée existait an tan lon tan : elle se nommait CAPES de Lettres modernes. Mais tout passe, tout casse, tout lasse... Cela n'est plus !

Alors euh, le CAPES de lettres modernes n’a jamais été prévu pour enseigner le latin…

C'est beau d'être jeune ! C'était bel et bien le cas au siècle dernier, dans les années 1970 et suivantes.

Non, pas du tout : le CAPES de LM n’a jamais été prévu pour enseigner le latin. Qu’il soit beau ou pas d’être jeune n’y change rien.

Fires of Pompeii a écrit:

Delia a écrit:

Iridiane a écrit:

Delia a écrit:La formation évaluée existait an tan lon tan : elle se nommait CAPES de Lettres modernes. Mais tout passe, tout casse, tout lasse... Cela n'est plus !

Alors euh, le CAPES de lettres modernes n’a jamais été prévu pour enseigner le latin…

C'est beau d'être jeune ! C'était bel et bien le cas au siècle dernier, dans les années 1970 et suivantes.

Delia : je crois que tu confonds la formation et le poste obtenu. Qu’il y ait du latin dans la formation capes LM, oui, ce fut le cas jusqu’à 2013 notamment (le candidat pouvait choisir latin, anglais ou autre). Mais jamais cela n’a ouvert le droit à un LM d’enseigner le latin puisque jamais en réalité le concours de LM n’a évalué le niveau en langues et littérature anciennes.

Je ne confonds pas : j'ai eu un collègue certifié qui enseignait le latin... sans l'avoir jamais appris ! J'ai aussi donnu un IPR qui répétait que les modernes étaient habilités à enseigner le latin.

Le fait que tu aies eu un tel collègue ne prouve pas qu'un certifié LM ait pu statutairement enseigner le latin à une époque. Et les propos de ton IPR reflétaient son opinion personnelle, partagée d'ailleurs par différents IPR, et non le droit.

Oui, ce n’est pas parce qu’on entend des bêtises qu’il faut absolument les répéter.

Le tout en invalidant d'emblée le propos des collègues au prétexte de leur âge.