Je suis tuteur d'un professeur qui a eu le concours pour la première fois cette année.

Lowpow29 a écrit:

Fabrice25 a écrit:À titre personnel, je serai assez gêné de voir la relation amicale se transformer en relation de subordination. Si ça se passe mal, c'est votre amitié qui est en jeu.

Autant je peux comprendre certaines réserves, autant je ne suis pas du tout d'accord avec l'emploi du mot "subordination" pour décrire la relation stagiaire-tuteur.
C'est quand il y a de la subordination que cela peut se passer mal parce que le tuteur abuse de sa position.
Certes le stagiaire est en formation et essaie de se laisser un peu guider par le tuteur, mais le tuteur apprend aussi du stagiaire.
Ce n'est pas parce que l'un évalue l'autre qu'on ne peut pas être dans une relation respectueuse d'égal à égal. Oui, le tuteur est expérimenté et va aider et soutenir le stagiaire dans son évolution, mais il n'est en rien un supérieur hiérarchique, ou alors justement le positionnement est malsain.
Je vois ça plutôt comme de l'apprentissage par les pairs. Et le tuteur s'enrichit aussi de cette expérience, ça ne va pas que dans un sens.

Entièrement d’accord avec ce que tu écris. Le tuteur guide, accompagne et évalue mais il n’observe pas le stagiaire « d’en haut ».
Après deux expériences avec des stagiaires que je ne connaissais pas j’ai longuement hésité à accepter d’être la tutrice d’une collègue depuis quelques années (mais nous n’avions pas vraiment de lien). J’ai fini par accepter en lui faisant part de mes doutes (elle a un caractère bien plus affirmé que le mien et je craignais que nos rencontres et discussions ne deviennent des débats houleux et sans fin !). Ça s’est en fait très bien passé et depuis nous nous entendons même très bien.
Je pense qu’on peut être proches, même amis, et rester objectif, il faut juste que les termes de cette relation tuteur-stagiaire soient bien définis dès le début.

eliam a écrit:Mais pourquoi partir du principe que ça va mal se passer. De ce que je comprends, notre collègue côtoie depuis 3 ans sa stagiaire. Il y a entre eux un rapport de confiance et d'entraide et manifestement une forme d'estime professionnelle mutuelle ce qui semble indiquer que même si certains points sont perfectible, cette stagiaire a déjà une certaine maîtrise de sa fonction.
Pour la validation des items qu'elle maîtrise, j'attendrais la date du premier bilan mais, sauf gros souci, sur ce plan je considérerais que c'est validé.

Tout à fait d'accord. J'ai déjà eu pas mal de stagiaires, de tout horizon. Certains étaient des contractuels que j'avais encadré et poussé à passer le concours (pas certain de la faire maintenant). Pour le bilan comme il s'agit d'un état initial, état intermédiaire et état final, il n'est pas choquant de dire que certains items sont maîtrisés au regard de son expérience ... Il est évident qu'un stagiaire issu du concours interne n'a pas les mêmes connaissances et capacités qu'un stagiaire issu de l'externe arrivé avec très peu d'expérience et cela se traduit sur le bilan.
Pour les observations je ne suis pas certain qu'il faut mesurer en heures, mais bien lister les besoins et surtout dire ce que l'on va observer. Il m'est arrivé de ne faire que les 10 premières minutes pendant plusieurs séances car je n'observais que les introductions et la mise en activité des élèves. D'autres fois où je chronométrais le temps de parole des élèves et celui de l'enseignant .... (je demandais de faire la même chose lorsqu'il venait m'observer)
Généralement au départ il faut passer beaucoup de temps, revoir les préparations de cours, les contenus, les objectifs et si tout va bien on y passe de moins en moins de temps.
Le tuteur n'est pas évaluateur, même si souvent le chef d'établissement s'appuie sur son rapport.

eliam a écrit:Mais pourquoi partir du principe que ça va mal se passer. De ce que je comprends, notre collègue côtoie depuis 3 ans sa stagiaire. Il y a entre eux un rapport de confiance et d'entraide et manifestement une forme d'estime professionnelle mutuelle ce qui semble indiquer que même si certains points sont perfectible, cette stagiaire a déjà une certaine maîtrise de sa fonction.
Pour la validation des items qu'elle maîtrise, j'attendrais la date du premier bilan mais, sauf gros souci, sur ce plan je considérerais que c'est validé.

Je crois qu'il ne s'agit pas de partir du principe que cela va mal se passer, mais d'alerter sur le fait que si quelque chose se passe mal, la relation préexistente entre le collègue et le tuteur va compliquer la situation et être potentiellement source de tensions supplémentaires. Ce n'est peut-être pas l'hypothèse la plus probable, mais je suis surpris que ça soit mal compris. Un regard plus extérieur et neutre me semble moi aussi préférable. (Par ailleurs, comme Lowpow, il me semble important de noter que le lien tuteur/stagiaire n'est pas un lien de subordination, et certains tuteurs -je ne parle pas du cas présent- me semblent avoir du mal à l'intégrer.)

Lowpow29 a écrit:

Fabrice25 a écrit:À titre personnel, je serai assez gêné de voir la relation amicale se transformer en relation de subordination. Si ça se passe mal, c'est votre amitié qui est en jeu.

Autant je peux comprendre certaines réserves, autant je ne suis pas du tout d'accord avec l'emploi du mot "subordination" pour décrire la relation stagiaire-tuteur.
C'est quand il y a de la subordination que cela peut se passer mal parce que le tuteur abuse de sa position.
Certes le stagiaire est en formation et essaie de se laisser un peu guider par le tuteur, mais le tuteur apprend aussi du stagiaire.
Ce n'est pas parce que l'un évalue l'autre qu'on ne peut pas être dans une relation respectueuse d'égal à égal. Oui, le tuteur est expérimenté et va aider et soutenir le stagiaire dans son évolution, mais il n'est en rien un supérieur hiérarchique, ou alors justement le positionnement est malsain.
Je vois ça plutôt comme de l'apprentissage par les pairs. Et le tuteur s'enrichit aussi de cette expérience, ça ne va pas que dans un sens.

Ben précisément pas : on est bien dans une relation de subordination, il y’a presque une pseudo-hiérarchie puisque l’un évalue l’autre donc on ne sera jamais dans une relation d’égal à égal (au moins pendant l’année de stage)
L’enjeu de la titularisation rend la relation beaucoup moins amicale

Bien sûr qu’il y a un lien de subordination. C’est bien pour cette raison que ça peut mal se passer (même si ce n’est évidemment pas ce qu’on souhaite et que, certes, ça peut aussi bien se passer).

Iridiane a écrit:Bien sûr qu’il y a un lien de subordination. C’est bien pour cette raison que ça peut mal se passer (même si ce n’est évidemment pas ce qu’on souhaite et que, certes, ça peut aussi bien se passer).

Il y a un lien de formateur et évaluateur à stagiaire, qui n'est pas un lien entre pairs mais pas administrativement un lien hiérarchique. Par ailleurs, quand je lis les témoignages de stagiaires précisant que leur tuteur leurs demande toutes leurs séances rédigées trois semaines à l'avance, ou leur impose leur organisation jusque dans le choix du cahier de bord, je me dis que certains tuteurs -pas tous évidemment- ont eux-même un problème de positionnement et de bienveillance.

Prezbo a écrit:

Iridiane a écrit:Bien sûr qu’il y a un lien de subordination. C’est bien pour cette raison que ça peut mal se passer (même si ce n’est évidemment pas ce qu’on souhaite et que, certes, ça peut aussi bien se passer).

Il y a un lien de formateur et évaluateur à stagiaire, qui n'est pas un lien entre pairs mais pas administrativement un lien hiérarchique. Par ailleurs, quand je lis les témoignages de stagiaires précisant que leur tuteur leurs demande toutes leurs séances rédigées trois semaines à l'avance, ou leur impose leur organisation jusque dans le choix du cahier de bord, je me dis que certains tuteurs -pas tous évidemment- ont eux-même un problème de positionnement et de bienveillance.

De fait ce n’est pas légalement un lien hiérarchique, mais dans les faits il est bien évident que le stagiaire le ressent comme tel puisque son tuteur a un pouvoir (même minime) sur sa titularisation.

Cela ne me parait pas si évident que ça. Oui le tuteur influence la titularisation mais "subordination" ne me parait quand même pas du tout approprié. Que certains le ressentent comme ça est tout à fait possible et c'est certainement vrai, mais en théorie ça n'est pas un lien de subordination. Pour moi si le stagiaire le ressent comme tel, alors c'est que le positionnement du tuteur n'est pas correct.
C'est en tout cas la vision que j'ai, pour avoir été dans les deux rôles.

Mais bien sûr que ça va bien se passer.

Lowpow29 a écrit:Cela ne me parait pas si évident que ça. Oui le tuteur influence la titularisation mais "subordination" ne me parait quand même pas du tout approprié. Que certains le ressentent comme ça est tout à fait possible et c'est certainement vrai, mais en théorie ça n'est pas un lien de subordination. Pour moi si le stagiaire le ressent comme tel, alors c'est que le positionnement du tuteur n'est pas correct.
C'est en tout cas la vision que j'ai, pour avoir été dans les deux rôles.

Non, ça reste approprié, il y'a dans les faits (je dis bien dans les faits) un lien de subordination : le tuteur est quand même responsable du stagiaire aux yeux de l'administration de l'établissement, et il l'évalue.

Au bout d'un moment, on ne va pas nier l'évidence : on a eu suffisamment de cas rapportés sur ce forum d'abus de tuteurs qui ont failli compromettre la carrière d'un stagiaire. Placer la relation tuteur-stagiaire d'égal à égal me paraît tout à fait déconnecté de la réalité.

Fabrice25 a écrit:

Lowpow29 a écrit:Cela ne me parait pas si évident que ça. Oui le tuteur influence la titularisation mais "subordination" ne me parait quand même pas du tout approprié. Que certains le ressentent comme ça est tout à fait possible et c'est certainement vrai, mais en théorie ça n'est pas un lien de subordination. Pour moi si le stagiaire le ressent comme tel, alors c'est que le positionnement du tuteur n'est pas correct.
C'est en tout cas la vision que j'ai, pour avoir été dans les deux rôles.

Non, ça reste approprié, il y'a dans les faits (je dis bien dans les faits) un lien de subordination : le tuteur est quand même responsable du stagiaire aux yeux de l'administration de l'établissement, et il l'évalue.

Au bout d'un moment, on ne va pas nier l'évidence : on a eu suffisamment de cas rapportés sur ce forum d'abus de tuteurs qui ont failli compromettre la carrière d'un stagiaire. Placer la relation tuteur-stagiaire d'égal à égal me paraît tout à fait déconnecté de la réalité.

Mais personne ne dit qu'il s'agit d'une relation d'égal à égal, ni ne dit qu'il est un bon conseil d'envoyer paître son tuteur. C'est justement aux tuteurs mal positionné qu'il faut rappeler que le stagiaire n'est ni leur subordonné, ni un élève dont ils doivent vérifier la tenue du cahier.

Prezbo a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Lowpow29 a écrit:Cela ne me parait pas si évident que ça. Oui le tuteur influence la titularisation mais "subordination" ne me parait quand même pas du tout approprié. Que certains le ressentent comme ça est tout à fait possible et c'est certainement vrai, mais en théorie ça n'est pas un lien de subordination. Pour moi si le stagiaire le ressent comme tel, alors c'est que le positionnement du tuteur n'est pas correct.
C'est en tout cas la vision que j'ai, pour avoir été dans les deux rôles.

Non, ça reste approprié, il y'a dans les faits (je dis bien dans les faits) un lien de subordination : le tuteur est quand même responsable du stagiaire aux yeux de l'administration de l'établissement, et il l'évalue.

Au bout d'un moment, on ne va pas nier l'évidence : on a eu suffisamment de cas rapportés sur ce forum d'abus de tuteurs qui ont failli compromettre la carrière d'un stagiaire. Placer la relation tuteur-stagiaire d'égal à égal me paraît tout à fait déconnecté de la réalité.

Mais personne ne dit qu'il s'agit d'une relation d'égal à égal

Si, si. Cela a été écrit au moins une fois sur ce fil.

Je vois ça comme une relation de compagnonnage.

eliam a écrit:Je vois ça comme une relation de compagnonnage.

C'est ce que ce devrait être.

mathmax a écrit:

eliam a écrit:Je vois ça comme une relation de compagnonnage.

C'est ce que ce devrait être.

Oui, au sens historique du terme.

Si la personne enseigne dans le même établissement et que ça se passe bien depuis 3 ans, il n'y a pas de raison pour que tout d'un coup elle soit débordée...
De toute façon tu es tuteur et ça ne va pas changer dans l'année si j'ai bien compris, donc autant anticiper.
Après, effectivement le rôle de tuteur est devenu très précis et je crois qu'il vaut mieux s'assurer d'être dans les "clous" et donc d'aller la voir assez vite.
Si tout va bien comme prévu vous convenez ensemble d'un rythme de bilans, conforme aux demandes de l'IUFM/ESPE/INSPE/Autrechosesiçaachangédenomdepuis.
Le problème essentiel est le risque qu'elle soit débordée mais il semble faible.

Iridiane a écrit:

Prezbo a écrit:

Iridiane a écrit:Bien sûr qu’il y a un lien de subordination. C’est bien pour cette raison que ça peut mal se passer (même si ce n’est évidemment pas ce qu’on souhaite et que, certes, ça peut aussi bien se passer).

Il y a un lien de formateur et évaluateur à stagiaire, qui n'est pas un lien entre pairs mais pas administrativement un lien hiérarchique. Par ailleurs, quand je lis les témoignages de stagiaires précisant que leur tuteur leurs demande toutes leurs séances rédigées trois semaines à l'avance, ou leur impose leur organisation jusque dans le choix du cahier de bord, je me dis que certains tuteurs -pas tous évidemment- ont eux-même un problème de positionnement et de bienveillance.

De fait ce n’est pas légalement un lien hiérarchique, mais dans les faits il est bien évident que le stagiaire le ressent comme tel puisque son tuteur a un pouvoir (même minime) susa titularisation.

On va dire que je pinaille mais je préfère plutôt que d'un "pouvoir" parler d'une possible influence.

Dans la pratique je suis tutrice d’une stagiaire cette année je me renseigne ( c’est ma collègue stagiaire qui me l’appris personne d’officiel ne m’a mise au courant…) bref j’ai appris qu’il fallait laisser des rapports sur l’application « compas »un gentil collègue peut - il me dire comment cela fonctionne quand je vais dedans le dossier est vide peut être est-ce trop tôt pour le remplir, je sens venir la prise de tête !

Ah ouicest trop tôt !

Tu seras normalement avisée par le / tuteur.ice INSPE quand il y aura qqch à compléter. Tout ne seras pas forcément sur Compas.
Le premier bidule devrait être un bilan de positionnement de début d'année, à compléter en septembre.

Merci beaucoup c’est la premiere fois que je suis tutrice, je suis moyennement enthousiaste .

Oh, ça peut être une belle expérience. C'est trop tôt pour évaluer, on te le dira quand il faudra remplir.

Je croyais qu'on choisissait d'être tuteur On peut nous l'imposer ?

Médée a écrit:Je croyais  qu'on choisissait d'être tuteur    On peut nous l'imposer ?

Non, on peut évidemment refuser. C'est un peu dommage de l'être sans être enthousiaste, je trouve.

J’ai appris le jour de la rentrée que j'étais tutrice je ne savais pas qu’on pouvait refuser, la collègue stagiaire et moi même sommes dans le même établissement cela sera plus facile.

Mais bien sûr que tu peux refuser. Et ça peut aussi très bien se passer avec un tuteur hors établissement, ça a ses avantages et ses inconvénients. Je trouvais que ça laissait une certaine liberté au stagiaire de ne pas m'avoir sur le dos tous les jours. Il a vu deux établissements très différents (public, direction, équipe). Evidemment, ça faisait du transport pour nous deux.

issoire a écrit:J’ai appris le jour de la rentrée que j'étais tutrice je ne savais pas qu’on pouvait refuser, la collègue stagiaire et moi même sommes dans le même établissement cela sera plus facile.

Bien sûr que tu peux.
C'est une charge e travail supplémentaire malgré tout.
Il faut le temps et l'envie de le faire.
On peut t'inciter fortement à l'être mais tu peux refuser.
Ce n'est d'ailleurs pas trop tard.

Dans le privé, on a pas de tuteur fixe et de postes berceaux partout, donc
l'IPR demande au chef d'établissement un nom d un collègue expérimenté qui accepterait en général au sein de l'établissement.