Episode de Black Mirror "L'hymne national" Episode 1 Saison 1 pour des élèves de 3ème ?

Bonjour, je travaille actuellement avec des 3èmes PM cette année, et je suis sur la séquence "dénoncer les travers de la société".
J'ai d'abord commencé la séquence par un travail sur les caricatures, puis une autre séance sur la satire dans la vidéo avec quelques vidéos des "guignols de l'info"
Pour ma 3ème séance je fais un texte satirique avec une classique analyse de texte.

Et j'ai pensé enfin, travailler sur un épisode de Black Mirror pour ceux qui connaissent qui critique très souvent par le biais d'épisode assez choquant parfois, certaines choses de la société.

Le 1er épisode est très choquant visuellement, et traite de la violence des réseaux sociaux ( pas que ) mais enfin bref, on est clairement dans une satire de la société.

Mes élèves sont assez vulgaire en classe, et disons que généralement je n'ai pas trop peur de les choquer, cependant j'ai peur de choquer les plus fragiles et surtout de la réaction des parents.

Qu'en pensez vous ? Devrais je prendre un épisode moins "choquant" avec cependant le risque que cela fonctionne moins ?
Ou pensez vous que Black Mirror est inutile et pas du tout adapté pour ma séquence.

Vansco a écrit:Bonjour, je travaille actuellement avec des 3èmes PM cette année, et je suis sur la séquence "dénoncer les travers de la société".
J'ai d'abord commencé la séquence par un travail sur les caricatures, puis une autre séance sur la satire dans la vidéo avec quelques vidéos des "guignols de l'info"
Pour ma 3ème séance je fais un texte satirique avec une classique analyse de texte.

Et j'ai pensé enfin, travailler sur un épisode de Black Mirror pour ceux qui connaissent qui critique très souvent par le biais d'épisode assez choquant parfois, certaines choses de la société.

Le 1er épisode est très choquant visuellement, et traite de la violence des réseaux sociaux ( pas que ) mais enfin bref, on est clairement dans une satire de la société.

Mes élèves sont assez vulgaire en classe, et disons que généralement je n'ai pas trop peur de les choquer, cependant j'ai peur de choquer les plus fragiles et surtout de la réaction des parents.

Qu'en pensez vous ? Devrais je prendre un épisode moins "choquant" avec cependant le risque que cela fonctionne moins ?
Ou pensez vous que Black Mirror est inutile et pas du tout adapté pour ma séquence.

Bonsoir, c'est celui avec le cochon ?
Evite à mon avis.

Oui c'est celui là, tu conseillerais plutôt lequel ?

C'est dommage j'aime bien choquer un peu mes élèves de temps en temps

Je ne montrerais pas celui-ci non plus (et d'ailleurs, je ne l'ai pas vraiment aimé).
J'ai déjà travaillé sur "Nosedive", qui est plus classique (et pas choquant), certes, mais dont les enjeux sont évidents pour les élèves.

Je ne montrerais pas non plus cet épisode à des élèves car il est extrêmement choquant et vulgaire.

Comme plusieurs collègues, je te conseillerais d'éviter cet épisode.

Il y a effectivement le problème de la violence et de la sexualité brutale qui sont montrées de manière assez crue. Je ne suis pas puritain, mais je ne pense pas que ce soit le rôle d'un professeur que de montrer ça à des collégiens.

Je pourrais toutefois accepter de montrer des choses brutales si cela était fait de façon intelligente. Mais je dois avouer que cet épisode de Black Mirror me semble peu crédible...  L'attitude du Premier ministre, la réaction de la population... tout me semble raté. Le premier devoir d'une œuvre qui veut "dénoncer les travers de la société" est de reposer sur une connaissance fine de cette société. C'est quelque chose que je n'ai absolument pas senti en regardant l'épisode. Bien au contraire, le côté je-suis-une-oeuvre-engagée me semblait un prétexte pour développer l'histoire la plus folle possible.

Je ne connais pas le programme de Français et ma réponse risque d'être à côté de la plaque mais as-tu pensé à l'épisode "Chute libre" ?

Même avis que tous les autres. Ce n'est pas du tout approprié pour des collégiens. C'est bien trop violent et brutal.

Vansco a écrit:Oui c'est celui là, tu conseillerais plutôt lequel ?

C'est dommage j'aime bien choquer un peu mes élèves de temps en temps

Mais pourquoi chercher à les choquer ?

Je rejoins les autres avis: cet épisode est inadapté à un visionnage en classe. J’ai trouvé l’histoire aussi invraisemblable que stupide et je ne suis pas allée plus loin dans cette série.

Pourquoi veux-tu les choquer ? Parce que tu les trouves vulgaires  et qu'une scène de zoophilie va les calmer ?
Il est par ailleurs possible qu'ils l'aient déjà vu, un 5e était venu m'en parler.
En dehors de ce cas, quand même un peu extrême, la limite de ce qu'on peut montrer est une vraie question.
A mon avis le fait qu'ils voient peut-être pire chez-eux est un mauvais argument car cexserait confondre le "frontyard" et le "backyard". Le jardin de devant est propre, bien ordonné,  transparent, conforme aux attentes sociales. Notre société est redevenue très prude officiellement. De plus les familles croyantes, musulmanes mais pas seulement, filtrent la télé. Dans le jardin de derrière en revanche, hors du regard social, on peut accumuler toutes les ordures. Sauf sévère perte de repères personne ne confond les 2.  En d'autres termes le problème est moins ce que les élèves voient que le fait qu'ils le voient en classe, lieu de la norme. L'épisode dont tu parles est clairement hors norme, et ne serait pas justifiable ni pour les élèves dont certains seraient vraiment choqués (dans quel but ?), ni pour les familles,   ni pour l'institution qui ne te soutiendrait pas.

L'épisode que tu évoques est déconseillé aux moins de 16 ans : je ne m'y risquerais absolument pas, et en tant que CDE ne soutiendrais pas un professeur l'ayant diffusé à ses élèves.

Baldred a écrit:

Vansco a écrit:Bonjour, je travaille actuellement avec des 3èmes PM cette année, et je suis sur la séquence "dénoncer les travers de la société".
J'ai d'abord commencé la séquence par un travail sur les caricatures, puis une autre séance sur la satire dans la vidéo avec quelques vidéos des "guignols de l'info"
Pour ma 3ème séance je fais un texte satirique avec une classique analyse de texte.

Et j'ai pensé enfin, travailler sur un épisode de Black Mirror pour ceux qui connaissent qui critique très souvent par le biais d'épisode assez choquant parfois, certaines choses de la société.

Le 1er épisode est très choquant visuellement, et traite de la violence des réseaux sociaux ( pas que ) mais enfin bref, on est clairement dans une satire de la société.

Mes élèves sont assez vulgaire en classe, et disons que généralement je n'ai pas trop peur de les choquer, cependant j'ai peur de choquer les plus fragiles et surtout de la réaction des parents.

Qu'en pensez vous ? Devrais je prendre un épisode moins "choquant" avec cependant le risque que cela fonctionne moins ?
Ou pensez vous que Black Mirror est inutile et pas du tout adapté pour ma séquence.

Bonsoir, c'est celui avec le cochon ?
Evite à mon avis.

Euh...oui carrément. Je trouve que c'est le plus choquant des Black mirror. J'ai personnellement été très perturbée après l'avoir vu et d'ailleurs je ne pense pas le revoir un jour tellement il m'a choquée. Et j'étais loin d'être ado quand je l'ai vu.

Provence a écrit:

Vansco a écrit:Oui c'est celui là, tu conseillerais plutôt lequel ?

C'est dommage j'aime bien choquer un peu mes élèves de temps en temps

Mais pourquoi chercher à les choquer ?

Je rejoins les autres avis: cet épisode est inadapté à un visionnage en classe. J’ai trouvé l’histoire aussi invraisemblable que stupide et je ne suis pas allée plus loin dans cette série.

Idem, je ne comprends absolument pas pourquoi tout le monde s’est excité sur cette série soi disant géniale, j’ai trouvé ça lamentable, nul, pathétique. Et à vrai dire je ne comprends même pas comment ça peut venir à l’esprit de montrer ça à des élèves.

Non mais sérieusement faut être zinzin… En 3e, j’avais douze ans. Voir un truc comme ça m’aurait traumatisé durablement.
En outre c’est assez médiocre.

Iridiane a écrit:

Provence a écrit:

Vansco a écrit:Oui c'est celui là, tu conseillerais plutôt lequel ?

C'est dommage j'aime bien choquer un peu mes élèves de temps en temps

Mais pourquoi chercher à les choquer ?

Je rejoins les autres avis: cet épisode est inadapté à un visionnage en classe. J’ai trouvé l’histoire aussi invraisemblable que stupide et je ne suis pas allée plus loin dans cette série.

Idem, je ne comprends absolument pas pourquoi tout le monde s’est excité sur cette série soi disant géniale, j’ai trouvé ça lamentable, nul, pathétique. Et à vrai dire je ne comprends même pas comment ça peut venir à l’esprit de montrer ça à des élèves.

Il y a des épisodes vraiment percutants dans cette série, mais clairement pas celui-là qui est profondément pervers.

Je ne comprends pas comment en tant qu'enseignant on peut ne serait-ce qu'imaginer le montrer à des élèves.

Iridiane a écrit:

Provence a écrit:

Vansco a écrit:Oui c'est celui là, tu conseillerais plutôt lequel ?

C'est dommage j'aime bien choquer un peu mes élèves de temps en temps

Mais pourquoi chercher à les choquer ?

Je rejoins les autres avis: cet épisode est inadapté à un visionnage en classe. J’ai trouvé l’histoire aussi invraisemblable que stupide et je ne suis pas allée plus loin dans cette série.

Idem, je ne comprends absolument pas pourquoi tout le monde s’est excité sur cette série soi disant géniale, j’ai trouvé ça lamentable, nul, pathétique. Et à vrai dire je ne comprends même pas comment ça peut venir à l’esprit de montrer ça à des élèves.

Ça bifurque un peu du sujet initial, mais c'est une série avec des épisodes très inégaux. Je n'ai pas été convaincue par le tout premier, qui n'est pas le plus représentatif de la série (beaucoup d'entre eux ont une trame de sf assez classique et pas spécialement choquante), mais certains épisodes sont vraiment réussis.

Iridiane a écrit:

Provence a écrit:

Vansco a écrit:Oui c'est celui là, tu conseillerais plutôt lequel ?

C'est dommage j'aime bien choquer un peu mes élèves de temps en temps

Mais pourquoi chercher à les choquer ?

Je rejoins les autres avis: cet épisode est inadapté à un visionnage en classe. J’ai trouvé l’histoire aussi invraisemblable que stupide et je ne suis pas allée plus loin dans cette série.

Idem, je ne comprends absolument pas pourquoi tout le monde s’est excité sur cette série soi disant géniale, j’ai trouvé ça lamentable, nul, pathétique. Et à vrai dire je ne comprends même pas comment ça peut venir à l’esprit de montrer ça à des élèves.

Certains épisodes sont pas mal du tout, j'en utilise régulièrement des extraits au lycée pour aborder la question des risques sociaux liés à la technologie.

Mais cet épisode en particulier, et au collège en plus... non, quoi, la question ne se pose même pas

Comme tous les collègues je te déconseille de montrer le tout premier épisode de Black Mirror à tes élèves, d'ailleurs même en lycée ou en BTS je ne m'y risquerais pas. C'est à mon sens le pire épisode toutes saisons confondues, et il n'est vraiment pas adapté au contexte scolaire, quel que soit l'âge des élèves. C'est très pervers, choquant, et mauvais par-dessus le marché donc rien ne justifie une utilisation pédagogique de cet épisode.

Le reste de la série est souvent plus subtil, plus intelligent (je trouve, parce que j'ai bien aimé la série sauf le premier épisode). En classe de français en 3e pour le thème "dénoncer les travers de la société" c'est souvent "Chute libre" (Nosedive) qui est utilisé, parce qu'il est très parlant pour les ados tout en restant soft. Pas besoin de choquer les élèves pour leur faire comprendre quelque chose

Cleroli a écrit:Je ne connais pas le programme de Français et ma réponse risque d'être à côté de la plaque mais as-tu pensé à l'épisode "Chute libre" ?

Cet épisode est excellent en effet et convient bien au thème que tu veux traiter.

DesolationRow a écrit:Non mais sérieusement faut être zinzin… En 3e, j’avais douze ans. Voir un truc comme ça m’aurait traumatisé durablement.
En outre c’est assez médiocre.

Je suis d'accord, ce n'est vraiment pas le meilleur épisode de la série et j'éviterais aussi de le montrer en classe, au collège ou au lycée.

Provence a écrit:

Vansco a écrit:Oui c'est celui là, tu conseillerais plutôt lequel ?

C'est dommage j'aime bien choquer un peu mes élèves de temps en temps

Mais pourquoi chercher à les choquer ?

Je rejoins les autres avis: cet épisode est inadapté à un visionnage en classe. J’ai trouvé l’histoire aussi invraisemblable que stupide et je ne suis pas allée plus loin dans cette série.

C'est dommage car il y a de très bons épisodes, mais c'est une anthologie et la qualité des épisodes est très variable, mais cet épisode est en effet invraisemblable et stupide.

Je conseille également l'épisode "Nosedive"/"Chute libre", c'est un classique pour beaucoup d'enseignants à travers le monde, tu trouveras pas mal de ressources en ligne qui pourront te donner des idées d'exploitation.

Cette série est vraiment très inégale, et parfois très gore, de façon gratuite. C’est aussi une série qui utilise des stratégies de manipulation très évidentes et commerciales (elle a les défauts de la SF type ‘quatrième dimension’ en général).
Je ne vois pas vraiment l’intérêt de montrer une série à nos élèves qui en sont déjà abreuvés. A la limite, un extrait en anglais aurait du sens, mais là il s’agirait de toute façon de montrer un épisode doublé?
Pour info, ma fille s’est évanouie en classe lors du visionnage d’un film (le professeur savait qu’elle était sensible et lui en a parlé avant, elle a pensé que ça passerait et a fait un malaise vagal). Elle est en terminale, donc elle peut légalement voir à peu près tout, mais en troisième, tu t’exposes à des poursuites, à raison. Il y a un avertissement concernant l’âge conseillé qu’il vaut mieux respecter pour éviter tout problème.

A lire nos réactions je me demande qui @vansco voulait choquer, ses élèves ou nous ? Un prof de Lettres a bien des moyens de faire réfléchir ses élèves sans tomber dans la culture du choc et du clash.

Baldred a écrit:Pourquoi veux-tu les choquer ? Parce que tu les trouves vulgaires  et qu'une scène de zoophilie va les calmer ?
Il est par ailleurs possible qu'ils l'aient déjà vu, un 5e était venu m'en parler.
En dehors de ce cas, quand même un peu extrême, la limite de ce qu'on peut montrer est une vraie question.
A mon avis le fait qu'ils voient peut-être pire chez-eux est un mauvais argument car cexserait confondre le "frontyard" et le "backyard". Le jardin de devant est propre, bien ordonné,  transparent, conforme aux attentes sociales. Notre société est redevenue très prude officiellement. De plus les familles croyantes, musulmanes mais pas seulement, filtrent la télé. Dans le jardin de derrière en revanche, hors du regard social, on peut accumuler toutes les ordures. Sauf sévère perte de repères personne ne confond les 2.  En d'autres termes le problème est moins ce que les élèves voient que le fait qu'ils le voient en classe, lieu de la norme. L'épisode dont tu parles est clairement hors norme, et ne serait pas justifiable ni pour les élèves dont certains seraient vraiment choqués (dans quel but ?), ni pour les familles,   ni pour l'institution qui ne te soutiendrait pas.

J'apprécie ton emploi de l'hypothèse car il y a une inquiétante tendance à imaginer que tous les ados consomment des scènes d'extrême violence et de sexe alors que c'est loin d'être le cas. Certains en regardent, oui, d'autres pas du tout. Considérer que "les élèves voient pire" est une façon irresponsable de justifier l'utilisation de tels supports en cours.