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- vesperNiveau 7
Le proviseur de mon lycée vient de nous annoncer qu'il annulait tous les voyages scolaire prévus pour 2024-2025 en raison du passage à "Op@le", nouveau système comptable imposé aux établissements.
Il semblerait que les processus de transition et d'intégration de ce nouveau système ne permettront pas de garantir la gestion financière adéquate des voyages scolaires pour l'année à venir et que l'administration centrale ne permet aucune autre alternative.
Qu'en est-il dans vos établissements ? Êtes-vous confrontés au même problème ?
Il semblerait que les processus de transition et d'intégration de ce nouveau système ne permettront pas de garantir la gestion financière adéquate des voyages scolaires pour l'année à venir et que l'administration centrale ne permet aucune autre alternative.
Qu'en est-il dans vos établissements ? Êtes-vous confrontés au même problème ?
- fanetteFidèle du forum
Nous avons eu la même annonce dans mon collège. Nous avons cru comprendre que ce n'était pas impossible d'organiser des voyages, mais que la mise en place de ce nouveau logiciel étant extrêmement chronophage et complexe, le choix avait donc été fait de faciliter la vie de l'adjoint gestionnaire.
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L'école nuit gravement à l'obscurantisme !
- LadyOlennaModérateur
Je confirme que la mise en place d'Op@le est un bordel sans nom...
- EdithWGrand sage
Dans le lycée de mes filles, où je suis au CA, on a voté il y a déjà un moment pour le passage à ce nouveau logiciel, l’adjoint a mis environ deux ans à se former dessus, on a régulièrement eu des nouvelles de l’avancée de l’installation et il n’y a jamais eu aucun souci de l’ordre de ce que tu décris, les voyages, les factures de cantine (depuis septembre dernier on paie sur Op@le sans aucun problème), les affaires courantes, etc. ont été effectuées sans heurt. C’est un petit lycée de 350 élèves, LGT, LP et un BTS. Mon hypothèse c’est que la mise en œuvre doit avoir une date butoir et que, peut-être, les établissements qui n’ont pas assez anticipé, se retrouvent coincés à devoir tout traduire/transférer là où d’autres ont lissé l’effort sur plus de temps. Je crois me souvenir que la personne qui présente le budget nous a dit que certains établissements avaient pris du retard. Mais je me trompe peut-être. Lady Olenna saurait nous expliquer sans doute?
Édit : Merci Lady Olenna. Est-ce qu’il y a une deadline ?
Édit : Merci Lady Olenna. Est-ce qu’il y a une deadline ?
- SisypheHabitué du forum
Dans mon lycée aussi, tous les voyages sont annulés à cause de ce logiciel et le collège de mon fils nous annonce que nous ne pourrons plus payer la DP par prélèvement automatique.
- LadyOlennaModérateur
@EdithW : je crois que la mise en place s'est faite par tranches, là ce sont les derniers établissements je pense qui effectuent la transition.
La difficulté plus ou moins grande vient peut-être aussi de la façon dont GFC était utilisé dans l'établissement, je ne sais pas trop j'avoue mais ça semble très compliqué.
La difficulté plus ou moins grande vient peut-être aussi de la façon dont GFC était utilisé dans l'établissement, je ne sais pas trop j'avoue mais ça semble très compliqué.
- Mona Lisa KlaxonEsprit éclairé
Opale a été mis en place chez nous cette année (coté scolaire), et aucun voyage n'a été annulé (ça a été une vraie galère pour l'intendance, mais ils ont réussi).
- vesperNiveau 7
Merci pour vos réponses qui montrent des situations très variables selon les établissements !
- elisa18Neoprof expérimenté
La gestion a commencé à dire que le séjour des 6 ème en octobre ne pourrait peut être pas avoir lieu. Et l'échange en Allemagne en décembre non plus.... Tollé chez les collègues qui ont déjà tout organisé.
- Clecle78Bon génie
C'est n'importe quoi. On n'a eu aucun souci avec Opale dans mon ancien lycée. Du moins aucun insurmontable.
- BOU74Niveau 9
Même son de cloche dans mon établissement. La gestionnaire (stagiaire, donc en formation) vient de nous informer d'un basculement vers ce logiciel d'ici la fin de l'année. Elle a souligné que les voyages seraient fortement "déconseillés" vu la complexité engendrée par la mise en place de la "machine".
- RandoschtroumfNiveau 10
Une amie gestionnaire me dit que Opale est une abomination qui fait beaucoup râler les gestionnaires, que les syndicats saisissent régulièrement le ministère concernant Opale.
Que les établissements pour qui cela tourne correctement avant le passage à Opale galèrent, que ceux qui sont en surcharge de travail/ en sous-effectifs par rapport aux besoins s'arrachent les cheveux.
Je l'ai interrogée.
Elle m'a dit par exemple que sur l'ancien logiciel, elle va rentrer en une seule fois la recette globale d'un voyage, que sur le nouveau, elle doit saisir une recette par élève (si un voyage a 50 participants, elle dit que c'est 50 fois la procédure et les documents).
Que la prise en main est laborieuse et chronophage, avec des formations qui s'ajoutent à son travail.. Bref, elle n'a pas l'air d'être enchantée.
Je ne sais pas s'il y a des consignes sur les voyages, elle n'a rien de tel.
Que les établissements pour qui cela tourne correctement avant le passage à Opale galèrent, que ceux qui sont en surcharge de travail/ en sous-effectifs par rapport aux besoins s'arrachent les cheveux.
Je l'ai interrogée.
Elle m'a dit par exemple que sur l'ancien logiciel, elle va rentrer en une seule fois la recette globale d'un voyage, que sur le nouveau, elle doit saisir une recette par élève (si un voyage a 50 participants, elle dit que c'est 50 fois la procédure et les documents).
Que la prise en main est laborieuse et chronophage, avec des formations qui s'ajoutent à son travail.. Bref, elle n'a pas l'air d'être enchantée.
Je ne sais pas s'il y a des consignes sur les voyages, elle n'a rien de tel.
- SergeMédiateur
Mais pourquoi passer sous ce logiciel apparemment si compliqué si c'était plus simple avec un autre ?
Je croise les doigts pour que mon projet de voyage l'an prochain ne tombe pas à l'eau !
Je croise les doigts pour que mon projet de voyage l'an prochain ne tombe pas à l'eau !
- BOU74Niveau 9
Les anciens logiciels sont obsolètes :"
pourquoi GFC et GOSPEL doivent être aujourd'hui remplacés ?
Si ces deux applications sont utilisées quotidiennement depuis de nombreuses années au sein des établissements, elles sont néanmoins arrivées aujourd'hui aux limites de leurs capacités."
https://www.education.gouv.fr/programme-mf2-une-nouvelle-ere-pour-la-fonction-financiere-dans-les-etablissements-5333
pourquoi GFC et GOSPEL doivent être aujourd'hui remplacés ?
Si ces deux applications sont utilisées quotidiennement depuis de nombreuses années au sein des établissements, elles sont néanmoins arrivées aujourd'hui aux limites de leurs capacités."
https://www.education.gouv.fr/programme-mf2-une-nouvelle-ere-pour-la-fonction-financiere-dans-les-etablissements-5333
- GanbatteHabitué du forum
fanette a écrit:Nous avons eu la même annonce dans mon collège. Nous avons cru comprendre que ce n'était pas impossible d'organiser des voyages, mais que la mise en place de ce nouveau logiciel étant extrêmement chronophage et complexe, le choix avait donc été fait de faciliter la vie de l'adjoint gestionnaire.
C'est pas tant faciliter la vie qu'organiser la survie hélas.
- SwanNiveau 7
Chez nous aussi (collège public dans l'académie de Grenoble) le gestionnaire nous a indiqué qu'il ne serait pas en mesure de traiter les demandes de voyages scolaires l'an prochain en raison du passage à Opale. D'après lui, ses collègues de l'académie seraient tous à faire des heures sup non payées et/ou des burnouts pour prendre en main le machin (pardon, le logiciel...) ou simplement compenser la perte de temps induite par son (dys)fonctionnement.
- MathadorEmpereur
Parce qu'on cherche à remplacer une bouse qui fonctionne par une usine à gaz propre mais qui ne fonctionne pas.Serge a écrit:Mais pourquoi passer sous ce logiciel apparemment si compliqué si c'était plus simple avec un autre ?
C'est un grand classique, cf. Louvois.
Voilà, c'est le fonctionnement habituel: on sous-investit dans le parc applicatif existant, on finit par se rendre compte qu'on n'arrive plus à faire quoi que ce soit de plus que les affaires courantes avec et du coup on lance un chantier titanesque pour tout refaire à partir de zéro.BOU74 a écrit:Les anciens logiciels sont obsolètes :"
pourquoi GFC et GOSPEL doivent être aujourd'hui remplacés ?
Si ces deux applications sont utilisées quotidiennement depuis de nombreuses années au sein des établissements, elles sont néanmoins arrivées aujourd'hui aux limites de leurs capacités."
https://www.education.gouv.fr/programme-mf2-une-nouvelle-ere-pour-la-fonction-financiere-dans-les-etablissements-5333
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- chilie6Niveau 5
en plus si j'ai bien compris Opale a été proposé à d'autres ministères qui ont poliment mais fermement rejeté le bousin. Et les seuls à avoir plié, c'est qui? l'éduc nat, le ministère des winners...Mathador a écrit:Parce qu'on cherche à remplacer une bouse qui fonctionne par une usine à gaz propre mais qui ne fonctionne pas.Serge a écrit:Mais pourquoi passer sous ce logiciel apparemment si compliqué si c'était plus simple avec un autre ?
C'est un grand classique, cf. Louvois.Voilà, c'est le fonctionnement habituel: on sous-investit dans le parc applicatif existant, on finit par se rendre compte qu'on n'arrive plus à faire quoi que ce soit de plus que les affaires courantes avec et du coup on lance un chantier titanesque pour tout refaire à partir de zéro.BOU74 a écrit:Les anciens logiciels sont obsolètes :"
pourquoi GFC et GOSPEL doivent être aujourd'hui remplacés ?
Si ces deux applications sont utilisées quotidiennement depuis de nombreuses années au sein des établissements, elles sont néanmoins arrivées aujourd'hui aux limites de leurs capacités."
https://www.education.gouv.fr/programme-mf2-une-nouvelle-ere-pour-la-fonction-financiere-dans-les-etablissements-5333
- KilmenyEmpereur
Chez nous, voyage sur la côte d'Opale. Nous concilions les deux. Avec de bonnes pratiques et du travail en plus, c'est possible.
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
- Isis39Enchanteur
Kilmeny a écrit:Chez nous, voyage sur la côte d'Opale. Nous concilions les deux. Avec de bonnes pratiques et du travail en plus, c'est possible.
Blague à part, on est passé à Opale et on n'a rien annulé ici. Mais la gestionnaire râle beaucoup contre ce système.
- EnglishTidsearNiveau 9
Le gestionnaire de mon lycée a également changé de logiciel comptable mais je ne connais pas nom du truc. Nous avons organisé un voyage scolaire en avril via un organisme qui n'a pas pu recevoir d'acompte avant (nous l'avions prévenu) mais à dû attendre la fin de l'année pour être payé (enfin, je pense qu'il a finalement été payé, car je n'ai plus reçu de relances à ce sujet).
- BabelleNiveau 10
Dans mon collège, Opale a eu un effet dévastateur : notre intendante est partie en plein milieu de l'année (elle a réussi à trouver un nouveau poste dans une administration territoriale) et la secrétaire est en arrêt maladie depuis plusieurs mois.
- Sophie38Fidèle du forum
On passe à Opale l'année prochaine, la Gestionnaire sait que cela va être long et compliqué mais à priori, voyages et sorties maintenus.
- SergeMédiateur
Renseignement pris, nous sommes déjà passés à opale, donc ce sera bon pour le voyage !
En revanche, je comprends pourquoi la gestionnaire s'était enfermée une partie de l'année dans son bureau en demandant durant cette période d'éviter de la déranger pour pouvoir se concentrer, elle était plongée à essayer de comprendre le truc ! Heureusement, elle y est parvenue. je pense pouvoir la féliciter puisque apparemment tout le monde convient que ce bousin était très complexe !
En revanche, je comprends pourquoi la gestionnaire s'était enfermée une partie de l'année dans son bureau en demandant durant cette période d'éviter de la déranger pour pouvoir se concentrer, elle était plongée à essayer de comprendre le truc ! Heureusement, elle y est parvenue. je pense pouvoir la féliciter puisque apparemment tout le monde convient que ce bousin était très complexe !
- L'intendant zonardNiveau 3
Bonsoir,
Vos échanges me navrent, vos projets ne méritent pas cela. J'essaie de décrire la situation posément :
Concrètement pour qu'un voyage puisse se faire quand même dans un établissement qui se fait Op@liser, il suffit de bosser proprement (je parle de l'intendance), et que les choses aient été raisonnablement anticipées avec un vote bien en amont, des inscriptions suivies avec soin. PUB ! Et pour cela, un établissement qui gère ses voyages avec l'application MobiliSCO pourra passer le cap sans aucune difficulté. PUB !
MobiliSCO est un logiciel libre que je participe à développer avec mes autres collègues bénévoles. Il est librement téléchargeable, et a été utilisé ces derniers mois par 415 établissements en France, permettant à 60 000 élèves de partir, pour des budgets de voyage totaux de 12 M€. Si votre gestionnaire n'est pas capable d'utiliser MobiliSCO, de toutes manières c'est foutu, il sera encore moins capable de faire "à la main" tout ce que l'application assure.
Vos échanges me navrent, vos projets ne méritent pas cela. J'essaie de décrire la situation posément :
- le nouveau logiciel Op@le représente effectivement un défi pour les équipes d'intendance (et pour les chefs d'établissement aussi !), car il permet d'importants changements de pratiques comme la dématérialisation, une révision des pratiques comptables
- il est franchement mal foutu, pas très stable ; il évolue et ça serait pas mal si ce n'était de manière anarchique (i.e. sans qu'on en soit informé du jour au lendemain des trucs ont changé et ce qui marchait la veille ne fonctionne plus, ou plus de la même manière...)
- et donc je confirme le diagnostic : dans un certain nombre d'endroits, tout simplement ça donne un crash avec du sang partout. Le ministère "sait qu'il y aura de la casse et assume" (citation d'un copain de l'administration centrale), mais leurs estimations c'était 5 % ou 40 % de casse ? Parce que pour l'instant il y en déjà beaucoup, et les premiers à y être passés étaient ceux identifiés comme les plus à même de réussir !
- les CA ne votent pas pour changer de logiciel (ou alors peut-être uniquement les 40 premiers préfigurateurs il y a trois ans, et encore) c'est un décret du ministre qui donne la liste de bahuts qui s'y collent
- la gestion des voyages avec Op@le n'a rien de monstrueux ! C'est vrai que quand on doit tout réapprendre dans un environnement juridique et logiciel sensiblement différent, organiser un voyage c'est peut-être la goutte d'eau qui fait déborder la lagune à l'intendance, mais en soi ça marche et il n'y a pas de difficulté particulière
- en revanche effectivement le prélèvement automatique n'est pas pleinement fonctionnel, ou à tout le moins rencontre pas mal de complications dans beaucoup d'agences comptables
Concrètement pour qu'un voyage puisse se faire quand même dans un établissement qui se fait Op@liser, il suffit de bosser proprement (je parle de l'intendance), et que les choses aient été raisonnablement anticipées avec un vote bien en amont, des inscriptions suivies avec soin. PUB ! Et pour cela, un établissement qui gère ses voyages avec l'application MobiliSCO pourra passer le cap sans aucune difficulté. PUB !
MobiliSCO est un logiciel libre que je participe à développer avec mes autres collègues bénévoles. Il est librement téléchargeable, et a été utilisé ces derniers mois par 415 établissements en France, permettant à 60 000 élèves de partir, pour des budgets de voyage totaux de 12 M€. Si votre gestionnaire n'est pas capable d'utiliser MobiliSCO, de toutes manières c'est foutu, il sera encore moins capable de faire "à la main" tout ce que l'application assure.
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- [Lettres Lycée] Œuvres au programme de 1re pour l'année scolaire 2024-2025
- Un chef d'établissement peut-il imposer que les voyages scolaires se déroulent durant les vacances scolaires ou lors de jours fériés ?
- Pour défendre les rythmes scolaires, François Rebsamen (sénateur-maire PS) justifie une "clause de conscience" pour les maires opposés au mariage pour tous.
- [Le Figaro] Les voyages scolaires pour Londres annulés jusqu'à nouvel ordre
- TZR 2024-2025
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