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eliam
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par eliam Mer 19 Juin 2024 - 15:02
Vertigo a écrit:Aucune réflexion par exemple sur le jeune Rimbaud qui devient " voyant", sur les visions originales du poète.
J'ai toujours les mêmes exemples, les mêmes citations avec le " robinsonne" ou la vénus  ...aucune allusion aux Illuminations et surtout au bateau ivre qui veut aller loin....
J'ai eu une copie qui en parle. J'ai mis 18.
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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:02
J'en suis à me demander s'il n'y aurait pas eu des fuites sur le sujet tant c'est pareil et proche du corrigé.
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par eliam Mer 19 Juin 2024 - 15:04
Pas forcément. Le sujet est vraiment proche de la question de cours. D'ailleurs bien des copies ne parlent que de révolte et d'émancipation.
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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:09
Oui mais là ce sont les mêmes mots, tous. Mes élèves, avec ce qu'il y avait dans le cours avaient tout pour sen sortir mais pas écrit mot pour mot. Je ne comprends pas comment ça fait les mêmes devoirs à ce point.
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par Blondie Mer 19 Juin 2024 - 15:10
Tous les ans nous sommes proches de la question de cours.
Pour l’instant, je suis dans les commentaires. Pas trop mal pour le moment.
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par Blondie Mer 19 Juin 2024 - 15:11
roxanne a écrit:Oui mais là ce sont les mêmes mots, tous. Mes élèves, avec ce qu'il y avait dans le cours avaient tout pour sen sortir mais pas écrit mot pour mot. Je ne comprends pas comment ça fait les mêmes devoirs à ce point.

Sûrement les élèves d’une même classe qui reprennent un corrigé vu en classe.
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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:12
C'est sûr. Ma moyenne va loin, bien loin, elle aussi...
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par Blondie Mer 19 Juin 2024 - 15:14
L’inspection sera ravie de nos bons résultats…
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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:18
Ouais. Mes élèves vont se planter, je ne leur ai jamais fait apprendre de corrigés par cœur.
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par Garance Mer 19 Juin 2024 - 15:20
J'ai 63 copies : 33 commentaires, 30 dissertations sur Les Cahiers de Douai.

J'ai choisi de commencer par le commentaire... pas certaine que ce soit une bonne idée. Very Happy
eliam
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par eliam Mer 19 Juin 2024 - 15:25
roxanne a écrit:C'est sûr. Ma moyenne va loin, bien loin, elle aussi...
La mienne ne va pas loin parce que le sujet n'est pris en compte que de très loin.
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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:26
Je ne sais même pas comment font les collègues pour avoir ces résultats, on a toujours des élèves e difficulté ou non travailleurs. C'est peut-être une classe d'élite.
Si, autant corriger le commentaire avant, parce que là après toutes ces disserts entre 14 et 17, ça va être compliqué pour les commentaires de faire le poids.
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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:27
eliam a écrit:
roxanne a écrit:C'est sûr. Ma moyenne va loin, bien loin, elle aussi...
La mienne ne va pas loin parce que le sujet n'est pris en compte que de très loin.
Ben, moi, ils ont suivi ( ou précédé donc) le corrigé officiel qui lui-même ne répond pas vraiment entièrement au sujet..
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par eliam Mer 19 Juin 2024 - 15:28
roxanne a écrit:Je ne sais même pas comment font les collègues pour avoir ces résultats, on a toujours des élèves e difficulté ou non travailleurs. C'est peut-être une classe d'élite.
Si, autant corriger le commentaire avant, parce que là après toutes ces disserts entre 14 et 17, ça va être compliqué pour les commentaires de faire le poids.
Tu as un lot d'élite alors. A part mon 18 pour l'instant je vais de 7 à 13 seulement.
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par ysabel Mer 19 Juin 2024 - 15:32
eliam a écrit:
ysabel a écrit:
Tivinou a écrit:L'IPR nous a explicitement demandé de distinguer copie illisible (à cause de la graphie : il ne faut pas pénaliser) et copie incompréhensible (à cause de la syntaxe, de l'orthographe et du lexique : il faut pénaliser). En réponse à une question d'un collègue elle a même dit que nous n'avions pas le droit d'écrire "copie illisible", parce que les parents considèrent que c'est discriminatoire.
Je ne suis que le messager, pas taper !

Elle est *** (mettre l'insulte de votre choix) cette IPR, si tu n'arrives pas à lire,  comment peux-tu évaluer ?
Et en quoi l'adjectif purement factuel "illisible" serait discriminatoire ? De toute manière, on peut utiliser indéchiffrable, incompréhensible, inintelligible etc. Sujet EAF 2024 - Page 4 437980826
Ils sont terrorisés par les recours à tel point qu'ils nous ont rajouté une nouvelle réunion d'harmonisation le 9 juillet pour laquelle 20 collègues seront convoqués pour revoir les lots de copies ayant obtenu une moyenne très différentes de celles des autres lots.
On ne doit pas écrire copie "indigente" sinon cela peut entraîner des recours.

Nous aussi, nous sommes "invités" à y assister en visio... le 9 juillet à 16h... je déclinerai Sujet EAF 2024 - Page 4 437980826

Pas eu ce genre de consigne stupide sur le vocabulaire, heureusement !
s'ils n'aiment pas indigent, on peut essayer pauvre, aride, squelettique, anémique, etc. Sujet EAF 2024 - Page 4 1482308650 Nous aussi on sait jouer avec les mots, c'est un peu notre métier !

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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:36
Moi, je fais des copier-coller avec les grilles proposées (comme d'ailleurs nous l'a d'ailleurs conseillé notre IPR), c'est de la novlangue mais c'est officiel, rien de personnel. Et rien sur les notes, même si des collègues ne peuvent s'empêcher de demander la moyenne à atteindre.
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par Feli Mer 19 Juin 2024 - 15:40
Nous voyons les limites de ce nouveau bac : peu à peu on note que les bons élèves font le choix de la dissertation parce qu'ils sont rassurés. Ils apprennent par coeur. Ils récitent.
Pour nous, les dissertations sont difficiles à évaluer car les élèves semblent avoir travaillé ; cependant la démarche intellectuelle n'est pas là. Mais si les sujets ressemblent de plus en plus à des synthèses, on contourne le problème.
J'ai commencé par les commentaires. J'ai rapidement parcouru les dissertations qui souvent, font l'inventaire des "émancipations" visibles dans l'oeuvre. Mais sans les relier au sujet. Je ne sais pas encore comment je vais noter ces travaux.
Par ailleurs : je n'attends pas que les élèves parlent des illuminations ni de la voyance. Le sujet porte sur Les Cahiers de Douai. L'idéal, pour moi, serait que les candidats diset que Rimbaud chemine vers une poésie qui n'est pas encore ce qu'elle deviendra dans les recueils suivants. Mais on ne peut pas leur en demander plus.
Enfin, il faut que vous m'expliquiez comment vous procédez pour enseigner la dissertation. De mon côté, je travaille d'abord l'oeuvre ; puis à la fin de l'étude je donne un sujet ; et là je questionne et je problématise. Je ne vois pas comment on peut questionner et le sujet et les textes. Mais je me trompe peut-être.
Je crains qu'un jour, les sujets ne soient plus du tout problématisables, pour qu'on n'ait plus que des récitations.
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par Vertigo Mer 19 Juin 2024 - 15:41
Quasiment comme vous Eliam : de 6 à 13.
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par Blondie Mer 19 Juin 2024 - 15:41
J’avais cru comprendre que c’était l’inspection qui s’occupait de cette réunion du 9 ( en île de France du moins)
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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:46
Feli a écrit:Nous voyons les limites de ce nouveau bac : peu à peu on note que les bons élèves font le choix de la dissertation parce qu'ils sont rassurés. Ils apprennent par coeur. Ils récitent.
Pour nous, les dissertations sont difficiles à évaluer car les élèves semblent avoir travaillé ; cependant la démarche intellectuelle n'est pas là. Mais si les sujets ressemblent de plus en plus à des synthèses, on contourne le problème.
J'ai commencé par les commentaires. J'ai rapidement parcouru les dissertations qui souvent, font l'inventaire des "émancipations" visibles dans l'oeuvre. Mais sans les relier au sujet. Je ne sais pas encore comment je vais noter ces travaux.
Par ailleurs : je n'attends pas que les élèves parlent des illuminations ni de la voyance. Le sujet porte sur Les Cahiers de Douai. L'idéal, pour moi, serait que les candidats diset que Rimbaud chemine vers une poésie qui n'est pas encore ce qu'elle deviendra dans les recueils suivants. Mais on ne peut pas leur en demander plus.
Enfin, il faut que vous m'expliquiez comment vous procédez pour enseigner la dissertation. De mon côté, je travaille d'abord l'oeuvre ; puis à la fin de l'étude je donne un sujet ; et là je questionne et je problématise. Je ne vois pas comment on peut questionner et le sujet et les textes. Mais je me trompe peut-être.
Je crains qu'un jour, les sujets ne soient plus du tout problématisables, pour qu'on n'ait plus que des récitations.
Pareil, on travaille les textes, on travaille le parcours (enfin je travaille surtout), des thématiques et après on travaille un ou deux sujets de dissertation, on en regarde d'autres mais jamais ce n'est du clé en main, pas plus les lectures linéaires d'ailleurs. Mais j'en suis à me dire que je procède mal finalement.
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par Vertigo Mer 19 Juin 2024 - 15:47
Pour donner du sens je situe Le Cahier de Douai dans l'œuvre de Rimbaud pour faire comprendre en quoi cette œuvre contient les prémices de sa poétique. Donc les élèves lisent également quelques poèmes des Illuminations, et nous lisons Le bateau ivre pour mieux comprendre le cheminement du jeune poète.
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par Kilmeny Mer 19 Juin 2024 - 15:48
roxanne a écrit:Oui mais là ce sont les mêmes mots, tous. Mes élèves, avec ce qu'il y avait dans le cours avaient tout pour sen sortir mais pas écrit mot pour mot. Je ne comprends pas comment ça fait les mêmes devoirs à ce point.

Je me suis fait la même remarque.

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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:49
Kilmeny a écrit:
roxanne a écrit:Oui mais là ce sont les mêmes mots, tous. Mes élèves, avec ce qu'il y avait dans le cours avaient tout pour sen sortir mais pas écrit mot pour mot. Je ne comprends pas comment ça fait les mêmes devoirs à ce point.

Je me suis fait la même remarque.
Je ferai une remontée tout de même.
Kilmeny
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par Kilmeny Mer 19 Juin 2024 - 15:52
Mais la plupart des sujets de dissertation donnés dans les ouvrages "prépa-bac", reviennent un peu à cela... Le parcours y invitait.

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par roxanne Mer 19 Juin 2024 - 15:56
Je l'ai compris ça mais là on parle d'autre chose, de devoirs similaires, nickels au niveau de l'orthographe et de la langue (souvent soutenue) en plus. Des récitations de cours où on retrouve plus ou moins la patte du prof ou d'un corrigé, je connais mais il y a des fautes, des différences. Pas là.
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par ysabel Mer 19 Juin 2024 - 16:14
57 copies de techno et 30 contractions/essais sur Olympe de Gouges (et quelques uns sur Rabelais). 1ère fois que je vois les commentaires se faire détrôner.

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