Re: Proposition de loi pour créer une "réserve opérationnelle de l’éducation nationale"

par Mathador 2024-06-05, 08:51

Tontondubled a écrit:Il y a une autre "réserve d'enseignants" qui reste non utilisée : les professeurs de l'EN en disponibilité pour suivi de conjoint, et qui aimeraient bien quand même faire quelques heures de cours. Mais leur statut le leur interdit.

24 000 collègues sont actuellement en dispo et plusieurs milliers d'entre eux seraient prêts à faire des remplacements. Ce que les rectorats leur refusent.

Source : https://www.senat.fr/questions/base/2022/qSEQ220902604.html

On marche sur la tête !

La « réponse » du ministère est d'une mauvaise foi et d'un caractère dilatoire impressionnants. Tout ça pour éviter d'admettre qu'il ne recrute pas assez de titulaires et qu'il bloque volontairement des mutations pour éviter que l'IDF et la Picardie se vident trop de leurs titulaires de façon subséquente à ce sous-recrutement.

par Clecle78 2024-06-05, 09:21

Caspar a écrit:

Lisak40 a écrit:

BOU74 a écrit:

Clecle78 a écrit:Un casting de choix se dessine. Entre Schwartzy et Lanvin mon coeur balance. Peut-être aussi André Dussolier et Isabelle Adjani qui furent un vrai couple dans la vie ?

J'aime beaucoup cette dernière proposition .

Pour A. Dussolier et I. Adjani, ce serait oublier que dans le monde du cinéma les personnages de 65-70 ans sont incarnés par des acteurs de 45 max. Je suggère donc pour que pour jouer une prof à la retraite "lambda" (pas genre top model quoi), on prenne M. Cotillard (belle mais pas sublime comme Adjani au même âge) et Jean Dujardin (qui pourrait jouer un prof d'EPS vu sa carrure, bien qu'en vrai même les collègues d'EPS sont loin d'être des Apollon et ressemblent à M. er Mme Toutlemonde), oui G. Canet (chais pas s'il est encore en couple avec Cotillard car ma coiffeuse japonaise n'a pas de Voici dans son salon)...

Sinon @Tontondubled, tu as raison, cette réserve existe bien, mais penses-tu ce serait bien trop simple, bien trop logique, bien trop "intelligent", et surtout ça monterait que le gouvernement a travaillé sur le dossier, pour de vrai, et ça on sait bien que c'est beaucoup trop leur en demander !!

Euh non...il ne faut pas exagérer, d'ailleurs un film avec Dussolier, Azéma et Lhermitte vient de sortir où ils jouent des personnages de leur âge.

Azéma et Lhermitte, ça pourrait le faire aussi !

par Lisak40 2024-06-05, 09:25

Clecle78 a écrit:

Caspar a écrit:

Lisak40 a écrit:

BOU74 a écrit:
J'aime beaucoup cette dernière proposition .

Pour A. Dussolier et I. Adjani, ce serait oublier que dans le monde du cinéma les personnages de 65-70 ans sont incarnés par des acteurs de 45 max. Je suggère donc pour que pour jouer une prof à la retraite "lambda" (pas genre top model quoi), on prenne M. Cotillard (belle mais pas sublime comme Adjani au même âge) et Jean Dujardin (qui pourrait jouer un prof d'EPS vu sa carrure, bien qu'en vrai même les collègues d'EPS sont loin d'être des Apollon et ressemblent à M. er Mme Toutlemonde), oui G. Canet (chais pas s'il est encore en couple avec Cotillard car ma coiffeuse japonaise n'a pas de Voici dans son salon)...

Sinon @Tontondubled, tu as raison, cette réserve existe bien, mais penses-tu ce serait bien trop simple, bien trop logique, bien trop "intelligent", et surtout ça monterait que le gouvernement a travaillé sur le dossier, pour de vrai, et ça on sait bien que c'est beaucoup trop leur en demander !!

Euh non...il ne faut pas exagérer, d'ailleurs un film avec Dussolier, Azéma et Lhermitte vient de sortir où ils jouent des personnages de leur âge.

Azéma et Lhermitte, ça pourrait le faire aussi !

J'aime pas trop Lhermitte, il joue un peu trop naturellement les c***ards et les nuls selon moi (mais je peux me tromper). Dussolier, ok !!

par lisa81 2024-06-05, 09:53

Dans le film " Un métier sérieux" sorti en 2023 le rôle du professeur expérimenté est tenu par François CLUZET né en 1955.
De mémoire il n'avait pas l'air d'être épuisé par son job, mais on n'était pas dans la vraie vie.

A noter que l'auteur de cette proposition de loi est une ancienne collègue...Mais je doute qu'elle ait longtemps exercé à temps plein.

PROPOSITION DE LOI

visant à instituer une réserve opérationnelle de l’éducation nationale,

présentée
Par Mme Else JOSEPH,
Sénatrice

https://fr.wikipedia.org/wiki/Else_Joseph

Professeure d'histoire-géographie en collège, elle est adjointe à la municipalité de Charleville-Mézières, chargée du patrimoine et des mobilités et vice-présidente du département des Ardennes1. Elle est présidente du parti Les Républicains des Ardennes et conseillère départementale des Ardennes1.

Le 27 septembre 20202, elle est élue sénatrice des Ardennes. Elle siège à la commission de la Culture, de l'Education et de la Communication du Sénat [archive] en tant que Secrétaire. Elle est également vice-présidente du groupe d'amitié France-Pays-Bas.

par Caspar 2024-06-05, 10:06

lisa81 a écrit:Dans le film " Un métier sérieux" sorti en 2023 le rôle du professeur expérimenté est tenu par François CLUZET né en 1955.
De mémoire il n'avait pas l'air d'être épuisé par son job, mais on n'était pas dans la vraie vie.

A noter que l'auteur de cette proposition de loi est une ancienne collègue...Mais je doute qu'elle ait longtemps exercé à temps plein.

PROPOSITION DE LOI

visant à instituer une réserve opérationnelle de l’éducation nationale,

présentée
Par Mme Else JOSEPH,
Sénatrice

https://fr.wikipedia.org/wiki/Else_Joseph

Professeure d'histoire-géographie en collège, elle est adjointe à la municipalité de Charleville-Mézières, chargée du patrimoine et des mobilités et vice-présidente du département des Ardennes1. Elle est présidente du parti Les Républicains des Ardennes et conseillère départementale des Ardennes1.

Le 27 septembre 20202, elle est élue sénatrice des Ardennes. Elle siège à la commission de la Culture, de l'Education et de la Communication du Sénat [archive] en tant que Secrétaire. Elle est également vice-présidente du groupe d'amitié France-Pays-Bas.

Effectivement il est un peu vieux pour le rôle, mais j'ai une collègue qui souhaite rester jusqu'à ses 70 ans paraît-il, et comme elle est dans une matière dite "en tension"...

Encore de la com cette histoire, ce sera au mieux une solution très marginale.

par MaGuiDoc 2024-06-05, 11:00

Prezbo a écrit:Ancien professeur de mathématiques, Jean-Paul coule une retraite paisible dans le Drôme, qu'il consacre à la pêche à la ligne et au bénévolat dans une association de sauvegarde du patrimoine. Lorsque son ancien principal vient le solliciter pour reprendre du service et assurer les cours d'une classe de troisième particulièrement difficile, qui a déjà usé trois remplaçant, il commence par refuser. Mais lorsqu'il apprend que la petite-fille de Sylvaine, une ex-collègue, est élève dans cette classe et victime de harcèlement, son sang ne fait qu'un tour et il comprend qu'il est temps de reprendre du service. Prof à l'ancienne, Jean-Luc n'hésitera pas à employer des méthodes non conventionnelles pour remettre de l'ordre et faire découvrir aux jeunes de potentialités en eux qu'ils ne soupçonnaient pas. Mais peut-être le plus important est-il qu'il va enfin oser avouer à Sylvaine ses sentiments...

J'adore !!! Mais que va dire Sylvaine ??? Allez dis nous en plus ?!!

🤩

par Ajonc35 2024-06-05, 11:07

lisa81 a écrit:Dans le film " Un métier sérieux" sorti en 2023 le rôle du professeur expérimenté est tenu par François CLUZET né en 1955.
De mémoire il n'avait pas l'air d'être épuisé par son job, mais on n'était pas dans la vraie vie.

A noter que l'auteur de cette proposition de loi est une ancienne collègue...Mais je doute qu'elle ait longtemps exercé à temps plein.

PROPOSITION DE LOI

visant à instituer une réserve opérationnelle de l’éducation nationale,

présentée
Par Mme Else JOSEPH,
Sénatrice

https://fr.wikipedia.org/wiki/Else_Joseph

Professeure d'histoire-géographie en collège, elle est adjointe à la municipalité de Charleville-Mézières, chargée du patrimoine et des mobilités et vice-présidente du département des Ardennes1. Elle est présidente du parti Les Républicains des Ardennes et conseillère départementale des Ardennes1.

Le 27 septembre 20202, elle est élue sénatrice des Ardennes. Elle siège à la commission de la Culture, de l'Education et de la Communication du Sénat [archive] en tant que Secrétaire. Elle est également vice-présidente du groupe d'amitié France-Pays-Bas.

Le problème est là. Elle a sans doute exercé il y a un moment, quand le travail et les conditions de travail etaient encore satisfaisantes. Je suis partie il y a 3 ans et je constate que mes collègues vivent des temps encore plus difficiles. Un peu comme si, chaque annee, le boulet qu'ils ont aux pieds, est de plus en plus lourd, sur un chemin qui a de plus en plus de trous et de plus en plus profonds, etc...

par Lisak40 2024-06-05, 11:19

Ajonc35 a écrit:

lisa81 a écrit:Dans le film " Un métier sérieux" sorti en 2023 le rôle du professeur expérimenté est tenu par François CLUZET né en 1955.
De mémoire il n'avait pas l'air d'être épuisé par son job, mais on n'était pas dans la vraie vie.

A noter que l'auteur de cette proposition de loi est une ancienne collègue...Mais je doute qu'elle ait longtemps exercé à temps plein.

PROPOSITION DE LOI

visant à instituer une réserve opérationnelle de l’éducation nationale,

présentée
Par Mme Else JOSEPH,
Sénatrice

https://fr.wikipedia.org/wiki/Else_Joseph

Professeure d'histoire-géographie en collège, elle est adjointe à la municipalité de Charleville-Mézières, chargée du patrimoine et des mobilités et vice-présidente du département des Ardennes1. Elle est présidente du parti Les Républicains des Ardennes et conseillère départementale des Ardennes1.

Le 27 septembre 20202, elle est élue sénatrice des Ardennes. Elle siège à la commission de la Culture, de l'Education et de la Communication du Sénat [archive] en tant que Secrétaire. Elle est également vice-présidente du groupe d'amitié France-Pays-Bas.

Le problème est là. Elle a sans doute exercé il y a un moment, quand le travail et les conditions de travail etaient encore satisfaisantes. Je suis partie il y a 3 ans et je constate que mes collègues vivent des temps encore plus difficiles. Un peu comme si, chaque annee, le boulet qu'ils ont aux pieds, est de plus en plus lourd, sur un chemin qui a de plus en plus de trous et de plus en plus profonds, etc...

C'est exactement ça. Chaque année on nous rajoute du boulot, et chaque année les élèves sont un peu plus difficiles, ce qui engrange aussi un surcroît de boulot... J'ai une petite carrière d'une petite dizaine d'années et j'ai vu le changement lent mais réél entre mes débuts et ajourd'hui...

par henriette 2024-06-05, 11:26

Mais même il y a 10 ans, j'ai vu dans mon collège deux collègues retraités depuis peu accepter de revenir faire un remplacement de 3 semaines. Plus jamais ça, ont-ils dit à l'issue de la suppléance, et aucun d'eux n'a jamais plus rempilé par la suite.

par Lisak40 2024-06-05, 11:36

Ceci dit, peut-être que ça vaudrait le coup d'imposer aux chômeurs et RSAistes, ces gros flemmards (je rigole évidemment) ou toute autre personne n'ayant pas de travail à plein temps de venir enseigner au petit Enzo, de préférence dans une établissement bien difficile ou au contraire un établissement hyper privilégié avec les parents bien relous, ça leur ferait peut-être arrêter le prof bashing !

par Matteo 2024-06-05, 11:46

Lisak40 a écrit:Ceci dit, peut-être que ça vaudrait le coup d'imposer aux chômeurs et RSAistes, ces gros flemmards (je rigole évidemment) ou toute autre personne n'ayant pas de travail à plein temps de venir enseigner au petit Enzo, de préférence dans une établissement bien difficile ou au contraire un établissement hyper privilégié avec les parents bien relous, ça leur ferait peut-être arrêter le prof bashing !

Pour l'instant c'est prévu avec des services civiques et je pense que pour le RSA ça ne saurait tarder

par Ajonc35 2024-06-05, 11:49

Lisak40 a écrit:Ceci dit, peut-être que ça vaudrait le coup d'imposer aux chômeurs et RSAistes, ces gros flemmards (je rigole évidemment) ou toute autre personne n'ayant pas de travail à plein temps de venir enseigner au petit Enzo, de préférence
dans une établissement bien difficile ou au contraire un établissement hyper privilégié avec les parents bien relous, ça leur ferait peut-être arrêter le prof bashing !

Pas n'importe quel chomeur! De préférence un ministre, un député, un sénateur. Il y a quelques années, par ici, une maire, députée avait tout perdu ( au profit d'ex- amies en politique). Elle ralait car elle ne trouvait pas de boulot. Aujourd' hui, je lui proposerais le truc. Bon, elle a été réelue maire depuis, puis conseillère départementale et est présente aux européennes. Cela doit être une bonne place.
Bon, mon histoire est moins bonne que celle de Prezbo. Mais on peut imaginer que le heros trouvera sur son chemin une ancienne senatrice, en reconversion ou juste venue joindre ses idées à la pratique, bourrée d'idees et qui fera de l'ombre à Sylvaine, qui va donc redoubler d'inventivité pour le faire revenir à elle.

par User20159 2024-06-05, 12:31

Ajonc35 a écrit:Le problème est là. Elle a sans doute exercé il y a un moment, quand le travail et les conditions de travail etaient encore satisfaisantes. Je suis partie il y a 3 ans et je constate que mes collègues vivent des temps encore plus difficiles. Un peu comme si, chaque annee, le boulet qu'ils ont aux pieds, est de plus en plus lourd, sur un chemin qui a de plus en plus de trous et de plus en plus profonds, etc...

Proposition de loi pour créer une "réserve opérationnelle de l’éducation nationale" - Page 2 346737548

J'ai des parents qui étaient profs, des grands parents qui le furent, les arrière-...itou, pour ceux que je connais ou que j'ai connu, aucun n'aurait refoutu les pieds en salle de classe post-retraite (prise parfois à 55 ou 60 ans ! ). Ils adoraient leur métier (pas tous) mais il ne faut quand même pas déconner.

Le mythe des conditions de travail satisfaisantes ne vaut que pour quelques établissements (et il est parfois toujours valable, même si je suis sûr que les élèves d'H4 sont eux aussi, collés à leurs smartphones). Non, ce n'était pas mieux avant. C'était certainement plus dur et expéditif pour les élèves, et surtout ce n'était pas les mêmes élèves.

Pour en revenir à la proposition de loi de la vénérable sénatrice des Ardennes, qui n'a d'ailleurs enseigné que dans le privé, c'est bien sûr, parfaitement hors sol.... Proposition de loi pour créer une "réserve opérationnelle de l’éducation nationale" - Page 2 437980826

Proposition de loi pour créer une "réserve opérationnelle de l’éducation nationale" - Page 2 437980826

par Lisak40 2024-06-05, 12:36

Je ne sais pas si c'était mieux avant, mais ce qui est sûr c'est que l'immense vague de tâches administratives en tous genres (+ le reste) qui nous a submergés ces dernières années n'avait pas encore en lieu lorsque j'ai commencé à il y a presque 10 ans... Si tu veux je te fais une liste des choses que je fais cette année que je ne faisais pas l'année dernière, celles que j'ai commencé à faire l'année dernière que je ne faisais pas l'année précédente, etc.

par User20159 2024-06-05, 12:41

Si j'ai bonne mémoire @Lisak40, tu es prof en LP, et effectivement chez vous, la surcharge, ça n'arrête pas.

Spoiler:

Toutefois, les surcharges administratives, ça se refuse. Le syndrome trop bon trop c.. est encore beaucoup trop présent, mais j'insiste.

Quand j'étais PF j'en évitais le maximum, TZR je ne fais aucune réunion.

par Lisak40 2024-06-05, 13:09

En effet je suis en LP et la charge de boulot est devenue démentielle, surtout pour les PP (du coup je refuse systématiquement), mais même sans ça c'est devenu délirant. Evidemment, je ne parle pas du pacte qui induit du travail supplémentaire, mais voulu...

par epekeina.tes.ousias 2024-06-05, 13:18

C'est la meilleure de l'année !

Aperçu par hasard a écrit:Bah... je ne vois pas le problème. Une équipe de retraités d'élite, ça peut toucher sa bille.

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Sorry, but I've been back enough !

Mais tout cela pose LA question : les réservistes auront-ils un uniforme, des médailles et le droit de porter une arme de service ? Si la réponse est oui, ma foi, ma foi, ma foi… Certains pourraient éventuellement être tentés…

Sinon, il reste l'ultime recours :

Proposition de loi pour créer une "réserve opérationnelle de l’éducation nationale" - Page 2 Giphy.gif?cid=ecf05e473obd10il5987id65tjuubkd06bzyikenqvcszlh6&ep=v1_gifs_search&rid=giphy

par uneodyssée 2024-06-05, 14:38

Si j’étais le chef d’établissement de la petite-fille de Sylvaine, j’y regarderais à deux fois : un type qui dit s’appeler tantôt Jean-Paul tantôt Jean-Luc, c’est louche.

par Vieux_Mongol 2024-06-05, 15:33

epekeina.tes.ousias a écrit:C'est la meilleure de l'année !

Aperçu par hasard a écrit:Bah... je ne vois pas le problème. Une équipe de retraités d'élite, ça peut toucher sa bille.

Sorry, but I've been back enough !

Mais tout cela pose LA question : les réservistes auront-ils un uniforme, des médailles et le droit de porter une arme de service ? Si la réponse est oui, ma foi, ma foi, ma foi… Certains pourraient éventuellement être tentés…

Sinon, il reste l'ultime recours :

ETO, je vois que tu te gausses, mais cela a parfois été tenté ailleurs et avec succès !

Spoiler:

par epekeina.tes.ousias 2024-06-05, 15:42

Vieux_Mongol a écrit:
Spoiler:

Spoiler:

par Baldred 2024-06-05, 16:11

Version Guediguian :Marius a pris sa retraite après une carrière dans les quartiers nord. Après 2 infarctus a la cinquantaine, il a pris sa retraite à 63 ans fatigué mais en forme. Il a dû travailler pour payer ses études et il lui manque pas mal de trimestres. Aidant de sa mère Alzheimer, il recherche un Ephad pas trop glauque parce que depuis qu'elle ne lève plus. Il n'y arrive plus. Sa fille aînée est une bonne élève sérieuse mais dans sa filière les places dans le public sont très rares. Elle a quand même obtenu un BTS à Lille, mais pour le Master il n'y aura pas moyen, sauf le privé parisien à 10000 boules plus un logement. Son fils n'est pas méchant mais bon l'école c'était pas son truc. Il a réussi à passer en STMG dont il est sorti avec rien. Pour l'instant. Il est sur ses jeux, ils doivent aller à des portes ouvertes pour une école d'animation. Privée.
Alors Marius, syndiqué et acteur de toutes les luttes se dit que la réserve ça pourrait quand même aider. Ses potes Jules, Jean-Jacques et Malik tombent de l'armoire et au prétexte d'une balade en pointu, finissent par le noyer dans la calanque de Sormiou, cette même calanque dans laquelle Jeannette, son amour de jeunesse l'a quitté voilà 10 ans pour un parisien.

par Thierry75 2024-06-05, 16:15

Prezbo, tu nous auras bien fait rire ; tu as un vrai talent.

par epekeina.tes.ousias 2024-06-05, 16:24

À la fin de mon service militaire, j'ai refusé d'être réserviste. J'aurais pu être MDL de réserve. Une occasion loupée.
Heureusement, avec cette loi, je vais peut-être pouvoir être promu MCF de réserve. Ma vieillesse en sera illuminée.

par henriette 2024-06-05, 16:34

Et ainsi tu te sentiras utile, et non pas une charge qui dégrade les A de la France. professeur

par epekeina.tes.ousias 2024-06-05, 16:36

Je suis noté XXXXL en standard international !

par AsarteLilith 2024-06-05, 17:34

Superbes synopsis de séries/ films !

Plus sérieusement, ce fil me rappelle une ancienne collègue, retraitée de fraîche date, rappelée pour un remplacement, qui a fini par jeter l'éponge: j'appris à cette occasion qu'elle était payée le smic, pour une charge de travail complète et avec notamment une cohorte ''compliquée'' (doux euphémisme). Depuis, j'en ai tiré une leçon : à moins d'être aux abois, si j'atteins la retraite et qu'on me demande, c'est no way à moins d'être payée à mondernier salaire. Hé ! Si on veut un prof avec un peu de diplôme (je n'ai que licence et capes), ''on '' paie.