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Luciole
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par Luciole Mer 10 Avr 2024 - 10:29
Bonjour

Je m'adresse à vous pour un questionnement à propos d'une élève.

Il s'agit d'une excellente élève de fin de première avec les spécialités Maths, NSI, Anglais qui s'oriente vers une terminale Maths, NSI avec option maths experte.

Elle souhaitait faire des études en classe préparatoire (maths informatique dans l'idéal) mais on lui a fait comprendre que ce n'était même pas la peine d'essayer de postuler car n'ayant pas fait de physique en première elle était disqualifiée d'office y compris pour la MP2I. Ce qui contraste beaucoup avec le choix des spe uniquement scientifiques pour la terminale et le dossier qui est vraiment bon. Avoir pris une spé non scientifique en première est il a ce point éliminatoire ?

Qu'en est il réellement ? Peut on avoir des retours de collègues enseignant en prépa ?
Merci Smile
Tonton
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par Tonton Mer 10 Avr 2024 - 11:51
J’enseigne en MP2i et effectivement sans physique c’est très compliqué. Je conseillerais fortement de changer la NSI en physique-chimie en classe de terminale ce qui impliquera un travail conséquent pendant l’été. Est-ce que le lycée l’acceptera ? Pas sûr mais ça se tente.

Il est arrivé de recruter des étudiants en CPGE qui n’ont pas fait PC mais c’est très très rare et tout dépend des lycées, etc. Dans une petite prepa de province, pourquoi pas mais un gros lycée de centre-ville. Plus compliqué.
Mathador
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par Mathador Mer 10 Avr 2024 - 12:33
D'après le site de l'UPS (prepas.org) la physique est incontournable en première mais la combinaison Maths-NSI en terminale fait partie des combinaisons recommandées pour MP2I (alors que pour MPSI c'est seulement Maths-SPC).
Tu peux trouver le programme de physique de MP2I sur ce même site, et tu pourras voir toi-même que ce n'est pas vraiment un détail.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Luciole
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par Luciole Mer 10 Avr 2024 - 12:37
D'acc.

Je lui dirais
Ceci dit je doute que ça puisse être fait, d'autant qu'elle tourne entre 16 et 17 en NSI et qu'elle adore. Elle vise ensuite les école ingénieur informatique post prépa.

Du coup viser peut être une prépa intégré ?
Jenny
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par Jenny Mer 10 Avr 2024 - 12:41
Elle peut toujours tenter de mettre des MP2I dans ses voeux, tout en sachant qu'elle n'a pas la combinaison de spés la plus propice. Elle peut avoir une bonne surprise si elle met des "petites" prépas. Il faudra cependant qu'elle mette des voeux plus accessibles.
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chmarmottine
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par chmarmottine Mer 10 Avr 2024 - 13:05
Tonton a écrit:J’enseigne en MP2i et effectivement sans physique c’est très compliqué. Je conseillerais fortement de changer la NSI en physique-chimie en classe de terminale ce qui impliquera un travail conséquent pendant l’été. Est-ce que le lycée l’acceptera ? Pas sûr mais ça se tente.

Il est arrivé de recruter des étudiants en CPGE qui n’ont pas fait PC mais c’est très très rare et tout dépend des lycées, etc. Dans une petite prepa de province, pourquoi pas mais un gros lycée de centre-ville. Plus compliqué.

Même conseil. Et commencer à bosser la physique dès maintenant.
Les épreuves et les coefficients de physique ne sont pas négligeables en MPI. Une chose est d'obtenir une prépa, une autre est d'y avoir un niveau suffisant pour obtenir ce qu'on souhaite ensuite.
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Mathoune
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par Mathoune Mer 10 Avr 2024 - 13:22
Même en prépa intégrée, ce sera très difficile sans physique (mais elle peut y être admise).
Il faut vraiment que cette élève rattrape le programme de physique, au moins de 1ere.
ben2510
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par ben2510 Mer 10 Avr 2024 - 16:05
Le programme de Physique de première est quand même pas si dur à rattraper... déjà tu peux virer à peu près toute la chimie pour MP2I.
Il reste à rattraper l'optique (c'est des maths), la méca (c'est des maths), les bilans d'énergie (c'est des maths), le peu d'électricité qu'il y a en première (c'est des maths),
et surtout les phénomènes oscillatoires (c'est des maths en plus elle fait expertes donc elle sait ce qu'est une exponentielle complexe).
Bon je m'en vais avant que des physiciens arrivent.

Un bouquin sympa à lui conseiller (il n'existe qu'en pdf gratuit pour l'instant) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si elle veut partir sur une école d'ingé après, passer par un BUT Informatique est possiblement une bonne stratégie.
Pour MP2I, elle peut toujours demander, le pire qu'elle risque c'est d'être prise.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
joebar69
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par joebar69 Mer 10 Avr 2024 - 16:19
Ah ces mathématiciens, persuadés que la Physique se résume à ne faire que des Mathématiques Very Happy
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par ben2510 Mer 10 Avr 2024 - 16:29
Tu veux dire "ah ces mathématiciens qui connaissent le programme de Physique du supérieur" ?
Prepa MP2I et requis 3485364301 abi

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par joebar69 Mer 10 Avr 2024 - 16:37
Oui, enfin bon, pour exemple, un calcul de valeur de capacité de condensateur amenant à un résultat de 100 Farad, pour 10kV de tension de claquage, pas sûr qu'avec une vision que de mathématicien on puisse se rendre compte de l’énormité du truc abi
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par ben2510 Mer 10 Avr 2024 - 16:44
Voila qui me rappelle une séance à la maison où on avait monté un petit robot arduino avec ma fille (S-SVT) et son copain (S-SI).
Il restait juste un tantale goutte à monter, je les laisse finir pour aller préparer le goûter, et là je reviens...
A l'odeur, c'était une inversion de polarité...

(Bon on s'éloigne du sujet)

Pour ton exemple, je suppose que l'épaisseur du diélectrique serait inférieure à celle d'un atome, non (vu la capacité) ? D'où une tension de claquage qui serait de l'ordre du volt ou moins encore ?

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Mitcindy
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par Mitcindy Mer 10 Avr 2024 - 17:09
Bonjour,

Non, pas d'inquiétude. Mon fils est actuellement en MP2I à Saint-Louis (Paris). Il avait abandonné la physique en terminale. Il avait gardé math et NSI.
Il est le premier en sciences physiques actuellement et dit que la physique se rattrape très bien. Les sciences physiques de prépa sont différentes de celles du lycée.
Si elle est bonne en math, elle devrait rattraper.
joebar69
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par joebar69 Mer 10 Avr 2024 - 17:13
HS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Si c'est du 100 Farad de capacité, pour le réaliser dans des dimensionnements "électroniciennes", la tension de claquage ne dépasse pas le Volt (1F/5V correspond à un condensateur cylindrique correspondant à 3 à 4 pièces de 2€ superposées). Alors 10kV ....
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par joebar69 Mer 10 Avr 2024 - 17:35
Mitcindy a écrit:Bonjour,

Non, pas d'inquiétude. Mon fils est actuellement en MP2I à Saint-Louis (Paris). Il avait abandonné la physique en terminale. Il avait gardé math et NSI.
Il est le premier en sciences physiques actuellement et dit que la physique se rattrape très bien. Les sciences physiques de prépa sont différentes de celles du lycée.
Si elle est bonne en math, elle devrait rattraper.
Entre abandonner la Physique en Terminale (donc suivie en 1°) et ne pas en avoir fait en 1° et Term (comme cela semble être le cas, dans le post initial au fil), il y a une marge.
Ensuite, comme je le disais supra, avoir comme projet d'études de "faire une prépa" et/ou une école d'ingé en info, c'est un peu court pour donner plus d'informations à notre collègue initiatrice de ce fil.


Dernière édition par joebar69 le Mer 10 Avr 2024 - 17:43, édité 2 fois
Limerick
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par Limerick Mer 10 Avr 2024 - 17:36
Sinon, je sais qu'une de mes connaissances a fait la Licence Double Diplôme (LDD) de l'université de Paris-Saclay en Mathématiques-Informatique (en gros, une Licence + un DU, avec des cours de niveau assez élevé), peut-être que ça pourrait correspondre au profil de cette élève ? Il me semble que beaucoup d'étudiants intègrent des écoles d'ingénieur en admission parallèle (y compris l'X et Centrale, j'en connais de loin).
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par ben2510 Mer 10 Avr 2024 - 17:39
Mitcindy a écrit:Bonjour,

Non, pas d'inquiétude. Mon fils est actuellement en MP2I à Saint-Louis (Paris). Il avait abandonné la physique en terminale. Il avait gardé math et NSI.
Il est le premier en sciences physiques actuellement et dit que la physique se rattrape très bien. Les sciences physiques de prépa sont différentes de celles du lycée.
Si elle est bonne en math, elle devrait rattraper.

Ton fils est dans la configuration "idéale" pour MP2I, avec Maths+NSI+SPC en première, et Maths+NSI(+expertes ?) en terminale.
Le problème de l'élève dont il est question dans ce fil est qu'elle n'a pas fait de Physique en première ce qui complique les choses.
en fait le programme de Physique de MP2I a été construit pour être en continuité avec le programme de première de Physique.

D'où mon hors-sujet/trollage sur la Physique de MP2I : quand tu regardes les entrées du programme de MP2I, tu vois que ce sont à peu près les mêmes
que les entrées du programme de Physique de première générale (avec moins de chimie)...

De la même manière, j'ai un élève de terminale qui est passé de Maths+SPC+NSI à Maths+SPC(+expertes) et qui part en MP2I l'année prochaine,
je lui ai prêté un bouquin d'info de MP2I, les entrées sont celles du programme de terminale NSI à peu de choses près (avec du OCaml et du C plutôt que du Python,
mais c'est presque anecdotique).

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Luciole
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par Luciole Mer 10 Avr 2024 - 23:11
Merci à vous pour les retours et les pistes.

Ca va être transmis, et clairement, elle a les moyens (en terme de capacités) de rattraper pendant les vacances une bonne partie du programme de physique de première. Au moins elle aura les billes pour faire ses choix.


(et oui les DUT sont dans la liste des chemins possibles, je rajoute la licence double diplome Prepa MP2I et requis 1482308650 )
M.@
M.@
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par M.@ Jeu 11 Avr 2024 - 7:48
Il n'y a plus de DUT (le diplôme est toujours délivré mais les sorties à bac+2 sont moindres) c'est maintenant un BUT en 3 ans. Le ministère a donné des consignes pour que les poursuites d'études post BUT représentent 50% d'une promotion. C'est donc une possibilité mais ingénieur en 6 ans.
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