Enfants et écrans : à la recherche du temps perdu

Sur le Café pédagogique, analyse pointue de Bruno Duvauchelle sur le rapport remis mardi au gouvernement. Le lien vers le rapport est dans le texte.

https://www.cafepedagogique.net/2024/05/03/rapport-sur-les-ecrans-faire-face-a-la-crise-dautorite/

La contradiction entre préconisations/dangers (qui remontent à un rapport de 1983) et l’économie du numérique est bien soulignée, ainsi que l’aveuglement des adultes dont le rapport aux écrans n’est pas non plus optimal.

Merci pour ce lien !

Je suis assez étonnée que ce fil n’ait pas produit d’échanges encore près d’une semaine après la publication du rapport… beaucoup d’actualité peut-être ? Le sujet nous concerne tous, à titre personnel et professionnel.

Je ne sais pas. Je l'ai lu, mais je projette de le relire, parce que je suis rentrée hier soir oour reprendre ce matin et que j'ai un paquet d'heures de décalage horaire dans la figure.

J'ai lu l'article en question quand tu l'as posté.
Ca m'a interpellée et je me suis dit qu'il fallait que j'y réfléchisse à tête reposée...

J'y ai repensé hier matin car je discutais avec un copain qui me disait que quand même, on a été la génération télé, puis internet et msn mais que ça ne nous a pas tué. Je lui opposais que certes, on pouvait rester des heures devant les dessins animés mais on était pas totalement passifs avec des flashs lumineux toutes les 15 sec, des couleurs criardes, des astuces pour appâter le spectateur comme aujourd'hui. Le pire du pire était à notre époque les mangas du club Dorothée. On en est loin désormais.

Exactement ! Tous ceux qui disent "j'ai passé mon enfance/adolescence devant la télé, je ne suis pas plus idiot qu'un autre" oublient cela : la télé quand j'avais 8 ans (1980), c'était les films familiaux le mardi soir (Fantomas, Le Capitan, Tarzan, Fernandel, etc), Disney Channel le samedi soir, quelques dessins animés le mercredi et des trucs totalement délirants quand on y réfléchit comme les pièces de la BBC (je me revois, fascinée, devant Troïlus et Cressida ou une autre du même tonneau, avec John Gielguld, j'ai plusieurs souvenirs précis, de pièces différentes ce n'était pas juste une fois en passant) EN VO, en début d'après-midi le dimanche.

En plus, il y avait le cirque, le théâtre, les émissions historiques ou Les Dossiers de l'écran. Pas de clip, pas de téléréalité, peu de jeux, pas de télé avant 10h ou après 23h, quasiment pas de pub, et pas au milieu des programmes. Absolument rien à voir. Le "pire" des programmes c'était Champs Elysées, Intervilles et Dallas, c'est dire si il y a de la marge pour arriver à ce qui passe aujourd'hui

Spoiler:

Autant comparer la consommation électrique en 1920 et aujourd'hui.

EdithW a écrit:Exactement ! Tous ceux qui disent "j'ai passé mon enfance/adolescence devant la télé, je ne suis pas plus idiot qu'un autre" oublient cela : la télé quand j'avais 8 ans (1980), c'était les films familiaux le mardi soir (Fantomas, Le Capitan, Tarzan, Fernandel, etc), Disney Channel le samedi soir, quelques dessins animés le mercredi et des trucs totalement délirants quand on y réfléchit comme les pièces de la BBC (je me revois, fascinée, devant Troïlus et Cressida ou une autre du même tonneau, avec John Gielguld, j'ai plusieurs souvenirs précis, de pièces différentes ce n'était pas juste une fois en passant) EN VO, en début d'après-midi le dimanche.

En plus, il y avait le cirque, le théâtre, les émissions historiques ou Les Dossiers de l'écran. Pas de clip, pas de téléréalité, peu de jeux, pas de télé avant 10h ou après 23h, quasiment pas de pub, et pas au milieu des programmes. Absolument rien à voir. Le "pire" des programmes c'était Champs Elysées, Intervilles et Dallas, c'est dire si il y a de la marge pour arriver à ce qui passe aujourd'hui

Spoiler:

Autant comparer la consommation électrique en 1920 et aujourd'hui.

Moi j'étais une enfant qui me levait très tôt.
Donc je descendais dans le salon, je sortais ma mallette à dessin, je me faisais un petit dej et j'allumais la télé. J'y étais depuis plusieurs heures quand mes parents se réveillaient. Il y avait des dessins animés très tôt le matin avec beaucoup de pub mais je dessinais en regardant. Je copiais des personnages, des décors, ça m'inspirait.
Mais les dessins animés n'étaient pas aussi vifs, animés, plein de flashs comme aujourd'hui. Et comme j'étais très obéissante, je savais que je n'avais pas droit de regarder TF1 donc je n'allais jamais sur la 1.
J'avais une grande passion pour Les Quatre filles du Docteur March.

A l'adolescence, je n'ai pas eu le droit de regarder la télé réalité, les programmes sur les peoples etc. Je remercie mes parents de m'avoir préservée de tout ça. Même si je les trouvais stricts et pénibles à m'interdire certains programmes, aujourd'hui, je me rends compte qu'ils m'ont empêché de regarder des choses grossières et inintéressantes pour mon âge.

Je croyais avoir commenté et finalement non. Mais c'est qu'en fait je n'ai pas grand chose à en dire.

Si déjà l'école commençait par ne pas fournir à des collégiens des tablettes sur lesquelles il est impossible d'installer un contrôle parental (parce que les parents n'en sont pas administrateurs) et si on arrêtait avec les manuels numériques, ce serait déjà un bon début. Après on pourrait encore se poser la question du tout Pronote qui oblige tout le monde à une veille permanente. Et une fois qu'on aurait balayé devant sa porte on pourrait se permettre de voir un peu plus loin.

EdithW a écrit:Sur le Café pédagogique, analyse pointue de Bruno Duvauchelle sur le rapport remis mardi au gouvernement. Le lien vers le rapport est dans le texte.

https://www.cafepedagogique.net/2024/05/03/rapport-sur-les-ecrans-faire-face-a-la-crise-dautorite/

La contradiction entre préconisations/dangers (qui remontent à un rapport de 1983) et l’économie du numérique est bien soulignée, ainsi que l’aveuglement des adultes dont le rapport aux écrans n’est pas non plus optimal.

Je reste un peu sur ma faim. Le texte reste au niveau de la critique des axes gouvernementaux et d'une réflexion sur la notion d'autorités générales et abstraites, sans rentrer dans une réflexion juridique et technologique concrète sur ce qui est faisable. L'auteur a-t-il seulement une vision à jour des usages du numérique par les jeunes ? Seul moment intéressant, lorsqu'il fait remarquer qu'il est vain de vouloir régler les usages des mineurs sans s'interroger sur ceux des adultes.

Marcelle Duchamp a écrit:J'ai lu l'article en question quand tu l'as posté.
Ca m'a interpellée et je me suis dit qu'il fallait que j'y réfléchisse à tête reposée...

J'y ai repensé hier matin car je discutais avec un copain qui me disait que quand même, on a été la génération télé, puis internet et msn mais que ça ne nous a pas tué. Je lui opposais que certes, on pouvait rester des heures devant les dessins animés mais on était pas totalement passifs avec des flashs lumineux toutes les 15 sec, des couleurs criardes, des astuces pour appâter le spectateur comme aujourd'hui. Le pire du pire était à notre époque les mangas du club Dorothée. On en est loin désormais.

Pardon d'être pédant mais techniquement ce sont les anime du Club Dorothée.

Ce qui a changé depuis cette époque ce sont les smartphones et le format des vidéos très courtes et très addictives sur TikTok ou Instagram.

Caspar a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:J'ai lu l'article en question quand tu l'as posté.
Ca m'a interpellée et je me suis dit qu'il fallait que j'y réfléchisse à tête reposée...

J'y ai repensé hier matin car je discutais avec un copain qui me disait que quand même, on a été la génération télé, puis internet et msn mais que ça ne nous a pas tué. Je lui opposais que certes, on pouvait rester des heures devant les dessins animés mais on était pas totalement passifs avec des flashs lumineux toutes les 15 sec, des couleurs criardes, des astuces pour appâter le spectateur comme aujourd'hui. Le pire du pire était à notre époque les mangas du club Dorothée. On en est loin désormais.

Pardon d'être pédant mais techniquement ce sont les anime du Club Dorothée.

Ce qui a changé depuis cette époque ce sont les smartphones et le format des vidéos très courtes et très addictives sur TikTok ou Instagram.

Je ne comprends pas…

Ce que je disais c’est qu’aujourd’hui les dessins animés sont extrêmement addictifs alors qu’à notre époque, c’était plus lent…
Mais comme je suis fatiguée, possible que j’ai encore mal exprimé mes pensées

Marcelle Duchamp a écrit:

Caspar a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:J'ai lu l'article en question quand tu l'as posté.
Ca m'a interpellée et je me suis dit qu'il fallait que j'y réfléchisse à tête reposée...

J'y ai repensé hier matin car je discutais avec un copain qui me disait que quand même, on a été la génération télé, puis internet et msn mais que ça ne nous a pas tué. Je lui opposais que certes, on pouvait rester des heures devant les dessins animés mais on était pas totalement passifs avec des flashs lumineux toutes les 15 sec, des couleurs criardes, des astuces pour appâter le spectateur comme aujourd'hui. Le pire du pire était à notre époque les mangas du club Dorothée. On en est loin désormais.

Pardon d'être pédant mais techniquement ce sont les anime du Club Dorothée.

Ce qui a changé depuis cette époque ce sont les smartphones et le format des vidéos très courtes et très addictives sur TikTok ou Instagram.

Je ne comprends pas…

Ce que je disais c’est qu’aujourd’hui les dessins animés sont extrêmement addictifs alors qu’à notre époque, c’était plus lent…
Mais comme je suis fatiguée, possible que j’ai encore mal exprimé mes pensées

Désolé, c'était censé être plus ou miens humoristique (en fait je voulais dire que les mangas sont les BD et les anime sont les dessins animés, mais par abus de langage on utilise le terme manga pour les deux (bd et dessins animés) mais je ne suis pas non plus un grand spécialiste de la question. Désolé pour le HS.

Et Roland-Garros pendant les révisons du bac, c'était pas addictif ?

Baldred a écrit:Et Roland-Garros pendant les révisons du bac, c'était pas addictif ?

Argh! Ne m'en parle pas! Le match Chang-Lendl!...

Baldred a écrit:Et Roland-Garros pendant les révisons du bac, c'était pas addictif ?

Disons qu'aujourd'hui plus personne ne regarde Roland Garos, et encore moins un match entier, à part peut-être les gens qui s'intéressent au tennis. Mais les highlights tournent probablement en boucle sur les RS, avec les commentateurs qui font du clash 24h/24...

Je me suis désabonné de TikTok (enfin...j'ai supprimé l'application)parce que ce n'était vraiment plus possible...pour moi pas grand chose avec un évènement ponctuel.

@prezbo
Ce que je voulais dire est que notre prédisposition  à l'addiction a depuis longtemps trouvé matière à nous accaparer inutilement. Les RS attaquent plus vite et plus fort, c'est certain, mais ce n'est pas un terrain inconnu.

lene75 a écrit:Je croyais avoir commenté et finalement non. Mais c'est qu'en fait je n'ai pas grand chose à en dire.

Si déjà l'école commençait par ne pas fournir à des collégiens des tablettes sur lesquelles il est impossible d'installer un contrôle parental (parce que les parents n'en sont pas administrateurs) et si on arrêtait avec les manuels numériques, ce serait déjà un bon début. Après on pourrait encore se poser la question du tout Pronote qui oblige tout le monde à une veille permanente. Et une fois qu'on aurait balayé devant sa porte on pourrait se permettre de voir un peu plus loin.

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Marcelle Duchamp a écrit:J'ai lu l'article en question quand tu l'as posté.
Ca m'a interpellée et je me suis dit qu'il fallait que j'y réfléchisse à tête reposée...

J'y ai repensé hier matin car je discutais avec un copain qui me disait que quand même, on a été la génération télé, puis internet et msn mais que ça ne nous a pas tué. Je lui opposais que certes, on pouvait rester des heures devant les dessins animés mais on était pas totalement passifs avec des flashs lumineux toutes les 15 sec, des couleurs criardes, des astuces pour appâter le spectateur comme aujourd'hui. Le pire du pire était à notre époque les mangas du club Dorothée. On en est loin désormais.

Le club Dorothée c'était le mercredi après-midi (et le dimanche matin je crois); à l'époque il n'y avait que 3 puis 6 chaînes de télé et tu devais attendre l'heure de ton émission (ah les heures passées devant la pub à attendre les Chevaliers du Zodiaque). Les réseaux c'est non stop. Et souvent on allait dehors en attendant, on était plus souvent dehors que les enfants du confinement.

Cléopatra2 a écrit:

lene75 a écrit:Je croyais avoir commenté et finalement non. Mais c'est qu'en fait je n'ai pas grand chose à en dire.

Si déjà l'école commençait par ne pas fournir à des collégiens des tablettes sur lesquelles il est impossible d'installer un contrôle parental (parce que les parents n'en sont pas administrateurs) et si on arrêtait avec les manuels numériques, ce serait déjà un bon début. Après on pourrait encore se poser la question du tout Pronote qui oblige tout le monde à une veille permanente. Et une fois qu'on aurait balayé devant sa porte on pourrait se permettre de voir un peu plus loin.

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C'est le terme utilisé par G. Attal lui-même dans un titre du Figaro pour commenter ce rapport... https://recherche.lefigaro.fr/recherche/Balayer%20devant%20sa%20porte/

La paille et la poutre, toussa. C'est bien l'idée. J'ai entendu les auteurs parler à la radio et souligner l'incohérence de l'utilisation obligatoire des ENT pour récupérer des infos, les devoirs etc tout en disant qu'il faut déconnecter les enfants des écrans. Le rapport un peu schizophrène de l'EN avec les écrans a tenu la plus grande part dans cet entretien.

lene75 a écrit:Je croyais avoir commenté et finalement non. Mais c'est qu'en fait je n'ai pas grand chose à en dire.

Si déjà l'école commençait par ne pas fournir à des collégiens des tablettes sur lesquelles il est impossible d'installer un contrôle parental (parce que les parents n'en sont pas administrateurs) et si on arrêtait avec les manuels numériques, ce serait déjà un bon début. Après on pourrait encore se poser la question du tout Pronote qui oblige tout le monde à une veille permanente. Et une fois qu'on aurait balayé devant sa porte on pourrait se permettre de voir un peu plus loin.

Complètement d'accord avec toi.
C'est fou de constater que, dans certaines salles de classe, le vidéoprojecteur est allumé toute la journée (et donc stores baissés et lumières allumées...) plutôt que d'utiliser des manuels scolaires ou le papier.
Le virage numérique pris en urgence par les pays nordiques à ce sujet, cité par Attal me semble-t-il, devrait largement faire comprendre que l'EN doit absolument revoir sa copie. Projeter certains documents, bien sûr que c'est plus pratique, mais le "tout numérique" à l'école fait que l'EN ne paraît pas bien légitime à dire aux parents "Bouh, vilains, ne mettez pas vos enfants face à un écran" tant qu'à l'école ils ont un écran presque toute la journée. Ajoutons à cela le fait que l'ENT ou Pronote, qui ont remplacé la tenue de l'agenda, a non seulement hyper connecté élèves et parents, mais aussi ôté la responsabilité de noter soi-même ses devoirs (ceci est un avis bien perso, et je me suis souvent confrontée à des collègues sur ce point...).

Ma jeune collègue était dans tout ses états et incapable de faire cours le jour où le vidéoprojecteur est tombé en panne. Quand je lui ai suggéré d'utiliser le manuel elle m'a regardée horrifiée : " Comment ça ? Tu préfères qu'ils regardent un manuel plutôt que toi ? ". Je ne sais pas comment elle a fait durant toutes ses études mais le fait est qu'elle n'envisage plus un instant de faire travailler ses élèves sur un support écrit et que je passais pour le mammouth de service. Cette dépendance aux écrans, même des profs, est inquiétante.

Clecle78 a écrit:Ma jeune collègue était dans tout ses états et incapable de faire cours le jour où le vidéoprojecteur est tombé en panne. Quand je lui ai suggéré d'utiliser le manuel elle m'a regardée horrifiée : " Comment ça ? Tu préfères qu'ils regardent un manuel plutôt que toi ? ". Je ne sais pas comment elle a fait durant toutes ses études mais le fait est qu'elle n'envisage plus un instant de faire travailler ses élèves sur un support écrit et que je passais pour le mammouth de service. Cette dépendance aux écrans, même  des profs, est inquiétante.

Histoire vraie:

Lors de son inspection de titularisation, l'IPR a dit à ma sœur qu'il fallait toujours avoir dans le coffre de sa voiture un projecteur diapo avec toutes les diapos chargées pour le cours (on était en 2008!) au cas où il y aurait une panne d'électricité et qu'il fallait continuer son cours coute que coute... Quand ma sœur lui a fait remarquer que le projecteur diapo fonctionnait aussi à l'électricité, l'IPR s'est retrouvée un peu coite.

Je préfèrerais largement utiliser les manuels papier, mais il n'y en a plus. Les élèves ont l'ordinateur de la région Ile-de-France et c'est tout. C'est une purge, entre ceux qui oublient de l'amener, et ceux qui l'ont mais il est en panne ou déchargé (évidemment, il n'y a pas de prise dans les classes).
Et puis Pronote... plus aucun n'a d'agenda. On peut leur dire tout ce qu'on veut en cours, si c'est pas marqué sur Pronote, c'est qu'il n'y a rien à faire. Sans compter le temps passé après chaque cours à remplir le cahier de texte...

Hilde a écrit:Je préfèrerais largement utiliser les manuels papier, mais il n'y en a plus. Les élèves ont l'ordinateur de la région Ile-de-France et c'est tout. C'est une purge, entre ceux qui oublient de l'amener, et ceux qui l'ont mais il est en panne ou déchargé (évidemment, il n'y a pas de prise dans les classes).
Et puis Pronote... plus aucun n'a d'agenda. On peut leur dire tout ce qu'on veut en cours, si c'est pas marqué sur Pronote, c'est qu'il n'y a rien à faire. Sans compter le temps passé après chaque cours à remplir le cahier de texte...  

Je préfère largement le remplir sur ordi que sur papier, c'est bien plus souple et je tape plus vite que je n'écris.

Je te rejoins en revanche pour les agendas, quelle plaie les très rares fois où je signale un travail à finir à la maison !